> Wyobraz sobie, ze zrobiles sobie jakas strone www, ktora to stala sie
> popularna. I nagle dostajesz maila, ze jak nie wstawisz na twojej wlasnej
> stronie linkow do wyswietlanych miniatur to bedziesz musial zaplacici
> wielomilionowe odszkodowanie i jeszcze pojdziesz siedziec?

No to ja sobie zacznę bimber pędzić a tu nagle wpada mi do chałupy ekipa
milici, zomo i gromu i mówią że nie mam prawa i pójdę siedzieć, czy im też
powinienem powiedzieć ze to moja prywatna bimbrownia i jak im się nie podoba
to niech tu nie przychodzą i bimbru nie piją?
Właśnie do takich śmiesznych analogii sprowadzacie całą sprawę:(

Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
znaleźć tego tekstu, ale jak dobrze z mediów pamiętam, to właściciel witryny
ma obowiązek informować o ciasteczkach i zdaje się daje możliwość ich
akceptacji, bądź nie. Więc jeśli ich nie akceptuję to wyłączam a tutaj
serwis po wyłączeniu przestaje działać.
Najśmieszniejsze jest to że przed wprowadzeniem tej ustawy ta strona
działała poprawnie a teraz przestała, być może w mediach piszą o ustawie
jedno a faktycznie ona zawiera co innego a treść jest tajna:)

Wracając do tematu, to rozmawiamy o serwisie aukcyjnym z którym zawiera się
umowy i serwis pobiera opłaty za kupowanie i sprzedawanie i to całkiem spore
opłaty, więc chyba mam prawo żeby serwis działał poprawnie. A mam serwis
który celowo utrudnia działanie, bo wyświetlanie miniatur, czyli zdjęć
wystawianych towarów jest chyba kluczową częścią działania serwisu, prawda?

do góry

W dniu 2013-04-14 18:45, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 14.04.2013 18:34, Liwiusz pisze:
>
>>> Umówienie się na randkę stanowi szczególny przypadek umowy (na spotkanie
>>> się w określonym miejscu i czasie) ale jeśli któraś strona tej umowa się
>>> spóźni, to chyba nie będziesz twierdził, że łamie prawo? ;->
>>
>> Umówienie się na randkę nie jest umową z prawnego punktu widzenia. Ale
>
> Dlaczego?

Pod jaki rodzaj umowy byś to podciągnął?


>
>
>> jeśli zobowiązałbym się do zakupu komuś tulipana i dostarczenia go do
>> godziny 19:00, to tak zawarta umowa stanowiłaby dla mnie prawo, którego
>> powinienem przestrzegać.
>
> Może dla ciebie. Ale dla normalnych ludzi oraz prawników "prawo" to
> przepisy narzucane "z góry", a nie swobodnie zawarta umowa.

Nieraz prawo nie jest narzucane, tylko jest przyjmowane dobrowolnie, bez
względu na to, czy wynika z ustawy, czy z umowy. Na przykład wystawiając
weksel zobowiązuję się, że zgodnie z prawem (wekslowym oraz zawartym w
samym wekslu) będę musiał wykonać odpowiednie zobowiązanie.

Wówczas taki weksel wobec mnie "stanowi prawo", tak jak prawo stanowi
obowiązujący regulamin allegro wobec tego trolla.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 14.04.2013 20:46, Liwiusz pisze:

>>> Umówienie się na randkę nie jest umową z prawnego punktu widzenia. Ale
>>
>> Dlaczego?
>
> Pod jaki rodzaj umowy byś to podciągnął?

Rodzaj?

Chyba jest swoboda zawierania umów i można zawierać dowolne zgodne z
PRAWEM umowy.

>>> jeśli zobowiązałbym się do zakupu komuś tulipana i dostarczenia go do
>>> godziny 19:00, to tak zawarta umowa stanowiłaby dla mnie prawo, którego
>>> powinienem przestrzegać.
>>
>> Może dla ciebie. Ale dla normalnych ludzi oraz prawników "prawo" to
>> przepisy narzucane "z góry", a nie swobodnie zawarta umowa.
>
> Nieraz prawo nie jest narzucane, tylko jest przyjmowane dobrowolnie, bez

Przyjmowane dobrowolnie to są umowy.

> względu na to, czy wynika z ustawy, czy z umowy. Na przykład wystawiając
> weksel zobowiązuję się, że zgodnie z prawem (wekslowym oraz zawartym w
> samym wekslu) będę musiał wykonać odpowiednie zobowiązanie.

W wekslu nie ma prawa tylko odwołanie się do prawa.

> Wówczas taki weksel wobec mnie "stanowi prawo", tak jak prawo stanowi
> obowiązujący regulamin allegro wobec tego trolla.

Nie, nie stanowi prawa. Prawo stanowi prawo wekslowe. Zlikwidujesz prawo
wekslowe - i weksel zostaje tylko kawałkiem papieru ze zwykła umową bez
dodatkowych gwarancji.

do góry

Zenon Kluska wrote:
>> Wyobraz sobie, ze zrobiles sobie jakas strone www, ktora to stala sie
>> popularna. I nagle dostajesz maila, ze jak nie wstawisz na twojej
>> wlasnej stronie linkow do wyswietlanych miniatur to bedziesz musial
>> zaplacici wielomilionowe odszkodowanie i jeszcze pojdziesz siedziec?
>
> No to ja sobie zacznę bimber pędzić a tu nagle wpada mi do chałupy ekipa
> milici, zomo i gromu i mówią że nie mam prawa i pójdę siedzieć, czy im
> też powinienem powiedzieć ze to moja prywatna bimbrownia i jak im się
> nie podoba to niech tu nie przychodzą i bimbru nie piją?
> Właśnie do takich śmiesznych analogii sprowadzacie całą sprawę:(

pedzenie bimbru jest zakazane tudziez uregulowane konkretn ustawa.
Robienie stron www a szczegolnie ich wyglad i funkcjonalnosc nie.
Jak bedzie ustawa bedziemy mogli do tematu wrocic.



>
> Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
> znaleźć tego tekstu,


to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.


ale jak dobrze z mediów pamiętam, to właściciel
> witryny ma obowiązek informować o ciasteczkach i zdaje się daje
> możliwość ich akceptacji, bądź nie. Więc jeśli ich nie akceptuję to
> wyłączam a tutaj serwis po wyłączeniu przestaje działać.

Blad logiczny.
Ustawa nie mowi, ze bez ciasteczek witryna ma dzialac.
Mowi tylko, ze maja cie poinformowac a ty sie mozesz nie zgodzic.

to tak jak z instalacj oprogramowania. Nie akceptujesz umowy i masz
pretensje ze sie nie chce zainstalowac.


> Najśmieszniejsze jest to że przed wprowadzeniem tej ustawy ta strona
> działała poprawnie a teraz przestała, być może w mediach piszą o ustawie
> jedno a faktycznie ona zawiera co innego a treść jest tajna:)

Wlasciciel strony moze sobie z nia zrobic co chce.
Rownie dobrze moze ja jutro wylaczyc.
Kwestia odszkodowan za niedotrzymanie podpisanych umow jest sprawa
odrebna (i tylko w zakresie tego co zostalo zawarte w umowie) ale nie
zabrania mu tej strony wylaczyc chocby zaraz.

>
> Wracając do tematu, to rozmawiamy o serwisie aukcyjnym z którym zawiera
> się umowy i serwis pobiera opłaty za kupowanie i sprzedawanie i to
> całkiem spore opłaty, więc chyba mam prawo żeby serwis działał
> poprawnie.

Nie.
Masz prawo wypowiedziec umowe jesli w zakresie uregulowanym umowa cos
nie dziala. Do serwisu i jego dzialania takiego lub innego prawa nie
masz żadnego.
Dalsza dyskusja ma sens tylko wtedy jak sobie uswiadomisz fakt, ze twoja
umowa nie daje ci zadnych praw. Po prostu jak cie nie odpowiada mozesz
ją wypowiedziec lub ewentualnie w pewnym zakresie oczekiwac
zadoscuczynienia lub odszkodowania. Prawa do serwisu zadania zmian lub
przyworcenia stanu poprzedniego nie masz zadnych.


A mam serwis który celowo utrudnia działanie, bo wyświetlanie
> miniatur, czyli zdjęć wystawianych towarów jest chyba kluczową częścią
> działania serwisu, prawda?

jak wyzej. umowa nie daje ci zadnych praw wzgledem działania serwisu,
chyba, ze zostało to jawnie zapisane w umowie. Tylko ze wyegzekwowanie
tego moze byc ciezkie.

do góry

W dniu 2013-04-15 06:43, witek pisze:
>> Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
>> znaleźć tego tekstu,
>
>
> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.

Znajdzie - art. 173 prawa telekomunikacyjnego.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-04-14 18:45, Andrzej Lawa pisze:

> Może dla ciebie. Ale dla normalnych ludzi oraz prawników "prawo" to
> przepisy narzucane "z góry", a nie swobodnie zawarta umowa.
>
Nie, nie dla normalnych ludzi.
Dla homo sovieticus'ów - owszem.

Swobodnie zawarta umowa ma wyższą rangę właśnie ze względu na atrybut
wolności.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 2013-04-13 20:49, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-04-13 21:53, Zenon Kluska pisze:
>> Może znajdzie się jakiś prawnik z jajami co wywalczy wielomilionową
>> karę, czy odszkodowanie za łamanie praw człowieka, czy innej ustaw?
>
> Świat idzie do przodu, odhibernuj się, zmień przeglądarkę na nowszą.

Innym wyjściem jest olanie takich serwisów.

--
**************************************************
******** TELEWIZJA REPUBLIKA *******
******** http://www.telewizjarepublika.pl/ *******
**************************************************

do góry

W dniu 2013-04-13 21:53, Zenon Kluska pisze:
> Ostatnio głośno zrobiło się o przymusie informowani o ciasteczkach na
> stronach www za sprawą wymogów UE i odnośnie spraw tego dotyczących mam
> pytania a dokładniej o ich legalność.
>
> 1. Od wczoraj serwis Youtube wprowadził utrudnienie dla posiadaczy
> starszych przeglądarek w postaci nie wyświetlania miniatur obrazków przy
> linkach do filmów.
>
> 2. Podobnie serwis Allegro zastosował ten sam numer co Youtube, tylko że
> dla przeglądarek które mają wyłączoną obsługę ciasteczek (plików cookies)
>
> Z podobnymi celowymi praktykami spotykałem się nie raz i kontaktowałem
> się z serwisem w celu wyjaśnienia przyczyny problemu. Administrator
> takiego serwisu zawsze sugerował instalację najnowszej aktualnej
> przeglądarki i nigdy nie był zainteresowany wyjaśnianiem, czy szukaniem
> przyczyny.
> Zastanawiam się do czego to doszło że serwisy www dyktują ludziom z
> jakich przeglądarek mają korzystać? Zastanawiam się czy takie praktyki
> są legalne? Czy są zgodne z prawem krajowym jak i UE?
>
> Dla przykładu jestem użytkownikiem takiego serwisu jak Allegro i ten
> serwis stosuje obje wymienione przeze mnie sztuczki, czyli uniemożliwia
> korzystanie z pewnych funkcji serwisu jeśli ich kod wykryje starszą
> przeglądarkę, oraz nie wyświetla miniatur obrazkowych aukcji w przypadku
> wyłączenia obsługi ciasteczek przez przeglądarkę. Dodam ze jest to
> celowe działanie serwisu, które może trudno było by udowodnić, lecz
> postawa administratorów o tym świadczy, bo nie potrafią podać przyczyny
> problemu i jedynie żądają korzystanie z najnowszej przeglądarki.
>
> Może znajdzie się jakiś prawnik z jajami co wywalczy wielomilionową
> karę, czy odszkodowanie za łamanie praw człowieka, czy innej ustaw?
>
>

Nie wiem jaki masz ze sobą problem, ale miniaturki wyświetlają się
poprawnie nawet bez ciasteczek. Pewnie ten problem wynika z Twojej
konfiguracji systemu lub jest to właśnie jakiś bug Twojej przeglądarki.
Przez osoby, które używają starych przeglądarek na stronach ciągle
niepotrzebnie ładują się skryptu wprowadzające nowe technologie do
przeglądarek, które ich nie obsługują - jakieś głupie fixy na
przezroczystość png, osobne style dla starych dinozaurów bez obsługi
CSS3 itp., wzrasta czas niezbędny na wdrożenie witryny i jej koszt, a
Pan Stefan jest zadowolony z tego, że używa IE6 bo on jest haxor i nie
zainstaluje nowej przeglądarki bo nie. Woli jak za pomocą jego
przeglądarki cały internet może oglądać zawartość jego komputera, a nie
odwrotnie. Przez to rosną później różne botnety bo wykorzystują znane
dziury do instalacji jakiegoś ścierwa na komputerze.

Zainstaluj nowszą przeglądarkę. Okaże się, że część stron które
odwiedzasz stała się ładniejsza i bardziej funkcjonalna.
Swoją drogą nie wiem jak chciałbyś np się zalogować do serwisu albo
dokonać w nim zakupu bez obsługi ciasteczek. Życzę powodzenia.

Pozdrawiam

do góry

Liwiusz w
<news:kkg2vm$do5$1@news.task.gda.pl>:

> W dniu 2013-04-15 06:43, witek pisze:
>>> Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
>>> znaleźć tego tekstu,
>> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
>> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.

> Znajdzie - art. 173 prawa telekomunikacyjnego.

<cite>
3. Warunków, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się, jeżeli przechowywanie
lub uzyskanie dostępu do informacji, o której mowa w ust. 1, jest konieczne
do:
[...]
2) dostarczania usługi telekomunikacyjnej lub usługi świadczonej drogą
elektroniczną, żądanej przez abonenta lub użytkownika końcowego.
</cite>

Skoro pacjent wpisał/kliknął np. <http://www.nagielaski.prv.pl> [1], to
raczej żądał świadczenia usługi dostarczenia (i wyświetlenia) zawartości tej
strony (drogą elektroniczną), a nie dostarczenia do łóżka.

[1] <http://web.archive.org/web/20040208012516/http://ww
w.nagielaski.prv.pl>
Polecam ;)

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2013-04-15 18:58, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:kkg2vm$do5$1@news.task.gda.pl>:
>
>> W dniu 2013-04-15 06:43, witek pisze:
>>>> Szukałem w internecie tej nowej ustawy o ciasteczkach i jakoś nie mogę
>>>> znaleźć tego tekstu,
>>> to jest dyrektywa UE. tam musialnbys szukac.
>>> W ustawach (szczegolnie sejmowych) tego nie znajdziesz.
>
>> Znajdzie - art. 173 prawa telekomunikacyjnego.
>
> <cite>
> 3. Warunków, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się, jeżeli przechowywanie
> lub uzyskanie dostępu do informacji, o której mowa w ust. 1, jest konieczne
> do:
> [...]
> 2) dostarczania usługi telekomunikacyjnej lub usługi świadczonej drogą
> elektroniczną, żądanej przez abonenta lub użytkownika końcowego.
> </cite>
>
> Skoro pacjent wpisał/kliknął np. <http://www.nagielaski.prv.pl> [1], to
> raczej żądał świadczenia usługi dostarczenia (i wyświetlenia) zawartości tej
> strony (drogą elektroniczną), a nie dostarczenia do łóżka.
>
> [1] <http://web.archive.org/web/20040208012516/http://ww
w.nagielaski.prv.pl>
> Polecam ;)

Wyświetlenie strony to nie jest usługa świadczona drogą elektroniczną.

--
Liwiusz

do góry