Użytkownik "ukf71" <u...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d0s6j4$oq4$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Natomiast chciał bym Ci zwrócić uwagę na inny aspekt tej sprawy. Mandat
>> za
>> wykroczenie w tym wypadku można wystawić do 30 dni. Jeśli teraz brat

> No tak, zgadzam się.
> Ale nie mozemy ustalić kto jechał ostatni.
> Policja też tego nie moze ustalić bo kierowcy nie widziała.
> Więć sądu się nie boję bo mnie musi uniewinnić (jeśli to mnie wskażą jako
> obwinionego), z powodu nie dających się wyjaśnić wątpliwości kóre tenze
> sąd
> musi uznawać na kożysć obwinionego.
> MJ


Jesteś strasznie uparty, mandatu nie dostaniesz, ale jak dojdzie do sprawy w
sądzie grodzkim to musisz wskazać kto o konkretnej godzinie korzystał z
samochodu, jeżeli będzie cwaniakował to dostaniesz 500 zł za brak wiedzy o
tym kto jeździ twoim samochodem i na jedno wyjdzie.

do góry

<n...@e...pl> napisal(a):
>> To prawda. Natomiast jeśli nie wskażesz to bekasz nie za parkowanie,
>> tylko za niewskazanie - art. 78 pkt 4 "Prawo o ruchu drogowym" mówi:
>>
>> "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
>> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
>> oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
>> przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec".
>>
>> Nadmieniam, że o ile mi wiadomo za to jest 500 zł grzywny, więc
>> mandat za parkowanie wyjdzie znacznie taniej...
>
> No dobrze, kiedys juz byl podobny watek na tej grupie, wowczas padlo takie
> pytanie i nikt na nie nie odpowiedzial.
> Otoz moge powiedziec, komu udostepnilem wtedy auto, Mietkowi spod budki z
> piwem. NIestety nie znam jego nazwiska ani adresu ale moge podac rysopis. Po
> prostu, jako jedyny z nas byl trzezwy. wiec wzial auto i pojechal do
> monopolowego.
> Co w takiej sytuacji? Przeciez wskazalem komu powierzylem auto. Gdzie jest
> napisane, ze wskazanie osoby=podanie jej dokladnych danych?
> WIem, naciagane, ale czy nierealne?

Trzeba byłoby poddać to ocenie sądu. ;-) Jest to istotnie pewna furtka,
jako że przepis nie określa szczegółowości wskazania. Przy tak błahym
wykroczeniu sąd może to olać po prostu i przyjąć takie tłumaczenie,
jednak gdyby kierujący takim pojazdem spowodował na przykład śmiertelny
wypadek i zbiegł, to myślę, że tak łatwo by się nie obeszło. Sądzę, że
realne jest podejście do tematu w ten sposób, że udostępniający ma
zapewnić *skuteczne* wskazanie (bo chyba z taką intencją ten zapis został
wprowadzony), czyli ma zapewnić sobie możliwość identyfikacji - znać tę
osobę, spisać numer dowodu osobistego, ewentualnie móc przynajmniej powiedzieć
"Mietek będzie jak codziennie pod budką z piwem" i potem go rozpoznać jako
osobę, której udostępnił pojazd. A w innym wypadku nie udostępniać samochodu.

W końcu ten przepis nie został stworzony po to, żeby biednych posiadaczy
samochodów nękać, tylko właśnie w celu uniemożliwienia tłumaczenia się
w razie ucieczki z miejsca wypadku, że "komuś pożyczyłem samochód, ale
nie wiem komu".
--
Samotnik

do góry

> Jesteś strasznie uparty, mandatu nie dostaniesz, ale jak dojdzie do sprawy
w
> sądzie grodzkim to musisz wskazać kto o konkretnej godzinie korzystał z
> samochodu, jeżeli będzie cwaniakował to dostaniesz 500 zł za brak wiedzy o
> tym kto jeździ twoim samochodem i na jedno wyjdzie.

A mógłbyś podać mi podstawę prawna ?
Chcialbym się zawczasu zapoznać.
MJ

do góry

> Zwracam uwagę na określenie "w oznaczonym czasie". Masz wiedzieć, komu
> udostępniłeś samochód o godzinie XX:XX. Po prostu. Oczywiście ta osoba
> mogła komuś ten samochód udostępnić dalej, ale to już jej problem.

udostępniłem go 4 osobom.
Niech ich pytają.
MJ

do góry

Dnia 2005-03-11 13:42 :
>>Będziesz mógł wskazać kierowcę.
>>
>>>Ja jestem właścicielem i nie zamierzm odpowiadać za brata.
>>
>>Nie musisz, pod warunkiem, że go podkablujesz. ;)
>
> Zaraz , zaraz. Ja nigdzie chodził nie będę i na nikogo kablował, zwalscza
> brata.
> A jeżeli chcą ukarać sprawcę wykroczenia to muszą go znać.
> ja nic nie wiem, nie pamiętam (R) Lech Nikolski
>
>>Chłopie, idź na ten komisariat, powiedz że dałeś wtedy bratu samochód i
>>tyle będzie Twojego udziału w tej zabawie.
>
>
> Nie mam zamiaru, zwłaszcza że nie lubię i zwlaszca że nie grożą mi sankcje
> karne za niestawienie na wezwanie.
> No i z powodu że go nie otrzrymałem :P
>
> Niech posyłają do sądu.
> jako, ze nie ma dowodów na to, że prowadził brat, ani że prowadził
> ktokolwiek inny, to sąd musi wobec mnie umożyć postępowanie.

Chwileczkę: wcześniej pisałeś, że to brat, a teraz, że nie wiesz.
Zamierzasz złożyć fałszywe zeznania?
w.

--
Wolę mieć legalnego Windowsa
niż kradzionego Linuksa
w.

do góry

ukf71 wrote:
>>Zwracam uwagę na określenie "w oznaczonym czasie". Masz wiedzieć, komu
>>udostępniłeś samochód o godzinie XX:XX. Po prostu. Oczywiście ta osoba
>>mogła komuś ten samochód udostępnić dalej, ale to już jej problem.

>
> udostępniłem go 4 osobom.
> Niech ich pytają.

No to powiedz tak i już.
Tylko niech jedna z tych 4 osób zaprzeczy, to masz przechlapane.

do góry

Użytkownik "ukf71" <u...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d0sbij$882$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Jesteś strasznie uparty, mandatu nie dostaniesz, ale jak dojdzie do
>> sprawy
> w
>> sądzie grodzkim to musisz wskazać kto o konkretnej godzinie korzystał z
>> samochodu, jeżeli będzie cwaniakował to dostaniesz 500 zł za brak wiedzy
>> o
>> tym kto jeździ twoim samochodem i na jedno wyjdzie.
>
> A mógłbyś podać mi podstawę prawna ?
> Chcialbym się zawczasu zapoznać.
To prawda. Natomiast jeśli nie wskażesz to bekasz nie za parkowanie,
tylko za niewskazanie - art. 78 pkt 4 "Prawo o ruchu drogowym" mówi:

"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec".


Ale wcześniej się upierałeś, że nie musisz wskazywać osoby.

Oczywieście twoje tłumaczenie o Mietku spod budki z piwem, przemawia do mnie
i jak dla mnie powinni cię uniewinnić.

do góry

t...@p...onet.pl wrote:
>
> Oczywieście twoje tłumaczenie o Mietku spod budki z piwem, przemawia do mnie
> i jak dla mnie powinni cię uniewinnić.
>
O ile sąd uwierzy. Bo raczej nie ma u nas zwyczaju pożyczania samochodu
mietkowi spod budki z piwem.
Jak się okaże, że kłamie to jeszcze parę dodatkowych paragrafów do tego
dojdzie.

do góry

> No to powiedz tak i już.
> Tylko niech jedna z tych 4 osób zaprzeczy, to masz przechlapane.

Nie zaprzeczy.
Ale one z kolei chyba bezkarnie mogą "nie pamiętać" kto ostatni prowadził.
One nie są właścicielami zadnego samochodu więc mogą nie pamiętać i nie
można na nie nałożyć grzywny za brak nadzoru nad autem. Nie są jego
wlascicielami.
Ja tam wskażę i już.
Pytają ? Odpowiem.
MJ
ps. Rodzina moja jest solidarna.

do góry

"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec".


czyli mogę wskazać grupę osób.
Tu jest napisane "komu" a nie "osobę".
czyli np mogę wskazać "rodzinę"
oczywiscie gotów jestem podać dane posczególnych osób
tylo czy osoby między sobą ustalą kto zaparkował ?
A jak nie przypomną sobie ?
One nie są "właścicielami pojazdu". czyli nie muszą już nikogo wskazywać.
Mogą nie pamiętać.
MJ
ps nie żebym był upierdliwy ale ciekawi mnie to już czysto akademicko

do góry