Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_weks
lem_.html

"- Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
egzekwują praw z weksla - stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
powierzony majątek - mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^
tytułu wykonalności - np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kilka rocznie."


Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
sądzie pracy?

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Za http://www.rp.pl/artykul/2,485162_Firmy_strasza_weks
lem_.html
>
> "- Weksel stosuje wiele firm, tyle że nie chcą się do tego przyznawać,
> bo to działanie kontrowersyjne, chociaż legalne. Najczęściej nie
> egzekwują praw z weksla - stosują je po to, by załoga bardziej dbała o
> powierzony majątek - mówi Witold Polkowski z Konfederacji Pracodawców
> Polskich. Dlatego w sądach pracy jest niewiele spraw o nadanie wekslowi
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^
> tytułu wykonalności - np. w Sądzie Rejonowym Gdańsk-Południe jest ich
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> kilka rocznie."
>
>
> Dlaczego nadanie wekslowi tytułu wykonalności ma być rozpatrywane w
> sądzie pracy?


Może dlatego, że roszczenie to wynika ze stosunku pracy? Weksel jest
tylko formą zabezpieczenia takiego roszczenia.

Ciekawi mnie natomiast co to jest tytuł wykonalności i jak się nadaje
go wekslowi.

A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
umowie o pracę. Odpowiedzialność pracownika jest znacznie ograniczona,
pracodawca ma odpowiednie przepisy umożliwiające mu dochodzenie
roszczenia, weksel jest zazwyczaj straszakiem, albo środkiem
umożliwiającym otrzymanie więcej niż się należy - a tego nie lubię.

I później pojawiają się problemy, kiedy pracodawca nie chce oddać
weksla, bo się pokłócił z pracownikiem, albo po prostu go zgubił. Sam
pracownik też zwykle nie dba o swoje interesy i po niezgodnym z umową
wypełnieniu weksla nie ma jak się bronić (nie posiada podpisanej przez
pracodawcę umowy wekslowej).

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):

> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
> umowie o pracę.

A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Olgierd pisze:
> Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
>> umowie o pracę.
>
> A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.


Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 26 May 2010 10:59:39 +0200, Liwiusz napisał(a):

>>> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
>>> umowie o pracę.
>>
>> A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.
>
> Tak prywatnie, czy masz jakieś oparcie w orzecznictwie?

To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
zabezpieczenia zakazu konkurencji.

Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
gwarancyjny.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

Am 26.05.2010 10:57, Olgierd wrote:
> Dnia Wed, 26 May 2010 10:26:26 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> A prywatnie dodam, że nie jestem zwolennikiem stosowania weksli w
>> umowie o pracę.
>
> A ja uważam, że w ogóle jest to niedopuszczalne.

Wez pod uwage, ze "weksel w umowie o prace" to pewnie tylko czubek gory
lodowej.
Sa firmy, ktore wymagaja od czesci lub wszystkich pracownikow weksli,
lecz w umowie o prace wzmianki o nich nie znajdziesz (a ze pracownik
mlody, pierwsza praca, bezrobocie duze, obiecane gruszki na wierzbie,
wiec weksel laduje w czyjejs szufladzie bez zadnego potwierdzenia/umowy).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Olgierd pisze:


> To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
> kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
> wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że

Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
jeszcze podpisania weksla in blanco.


> jest możliwe zastosowanie weksla gwarancyjnego w przypadku powierzenia
> mienia pracownikowi do rozliczenia się (art. 124 i nast. kp) oraz dla
> zabezpieczenia zakazu konkurencji.

Zamiast stosować weksel tam gdzie jest potrzebny, czyli w
transakcjach handlowych, używa się go w takich kontrowersyjnych
sytuacjach. Zwłaszcza że odpowiedzialność pracownika jest naprawdę
niewielka, wymaga *udowodnienia* danego roszczenia, weksel to taka droga
na skróty. Stosowanie tego zabezpieczenia przy umowie o pracę jest równe
dziwne dla mnie, jak hipotetyczne żądanie weksla przed wejściem do
salonu samochodowego "bo można uszkodzić pojazdy".

Jak się nie ma zaufania do pracownika, to się go nie zatrudnia, albo
mienia nie powierza. A jeśli już się weksel stosuje, to niech się to
robi umiejętnie.

>
> Częściowo na dopuszczalność zastosowania weksla wskazuje wyrok SN z 5
> lutego 1980 r. (IV PR 376/79): W sytuacji, gdy roszczenie o niedobór
> oparte na przepisach kodeksu pracy uległo przedawnieniu w myśl art. 291 §
> 2 k.p., sąd obowiązany jest z mocy art. 3 § 2 i art. 213 § 1 k.p.c. z
> urzędu wziąć pod uwagę i wyjaśnić możliwość stosowania do tego roszczenia
> przedawnienia 3-letniego z art. 70 i 103 prawa wekslowego, jeżeli z
> materiału sprawy wynika, że dla zabezpieczenia naprawienia szkód i strat
> w powierzonym pracownikowi mieniu został wystawiony przez niego weksel
> gwarancyjny.


Generalnie "materiał sprawy" z weksla to sam weksel, chyba że
pracodawca się "podłoży" i przedstawi inne "dowody", pozostaje pytanie,
czy pracownik jest na tyle obrotny, aby umiał się bronić. Skoro cały
kodeks pracy opiera się na tym, że pracownik nie umie pisać, nie umie
czytać, nic nie rozumie i trzeba go chronić, to nie można również
zakładać, że podpisując weksel był w pełni świadomy zaciąganego
zobowiązania. Byłaby tutaj rażąca niekonsekwencja. Albo pracownik jest
samodzielny, wówczas cały KP można wyrzucić do kosza, albo jest istotą
nierozumną, wówczas zachowanie istniejącego KP oraz zakaz stosowania
weksla wydawałby się słuszny.

Osobiście jestem za tym, aby pracownika traktować jak osobę rozumną,
czyi d facto znieść obowiązek stosowania KP.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 26 May 2010 11:31:09 +0200, Liwiusz napisał(a):

>> To mój pogląd, skądinąd wynikający dokładnie z tego, o czym pisałeś:
>> kodeks pracy wyczerpująco normuje zasady odpowiedzialności pracownika
>> wobec pracodawcy (art. 114 kp), chociaż w literaturze przyjmuje się, że
>
> Tylko sam ten fakt nie oznacza, że zastosowanie weksla jest
> niemożliwe. Dla przykładu: umowa kredytowa z bankiem również określa
> zasady odpowiedzialności kredytobiorcy, a mimo to wiele banków chce
> jeszcze podpisania weksla in blanco.

Ale w prawie bankowym nie masz odpowiednika art. 300 kp, więc nie ma
zastosowania art. 58 kc.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

do góry