m...@g...com pisze:

> Wszak Wierzyciel w momencie zaspokojenia roszczenia powinien oddac
> Dluznikowi ow weksel bedacy zabezpieczeniem?


Powinien oddać, albo zniszczyć, albo cokolwiek innego. Prawo tego nie
reguluje, to są warunki do ustalenia między stronami.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

m...@g...com pisze:


> No gdyby Dluznik wiedzial co jest w deklaracji wekslowej (nie wie czy
> takowa w ogole podpisywal) to mialby na pewno bardziej precyzyjna
> wiedze na temat swojej sytuacji.


W takim razie czarno widzę możliwość obrony: wierzyciel wypełni weksel
i wniesie sprawę do sądu. Dłużnik nie będzie miał dowodu, że weksel był
wekslem in blanco zabezpieczającym umowę, która już się przedawniła...


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On 11 Lip, 23:31, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>   W takim razie czarno widzę możliwość obrony: wierzyciel wypełni weksel
> i wniesie sprawę do sądu. Dłużnik nie będzie miał dowodu, że weksel był
> wekslem in blanco zabezpieczającym umowę, która już się przedawniła...

Kluczowe tutaj byloby uzyskanie informacji o wekslu i deklaracji
wekslowej, tylko czy jest na to jakis sposob?
--
Pozdrawiam

do góry

m...@g...com pisze:
> On 11 Lip, 23:31, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>> W takim razie czarno widzę możliwość obrony: wierzyciel wypełni weksel
>> i wniesie sprawę do sądu. Dłużnik nie będzie miał dowodu, że weksel był
>> wekslem in blanco zabezpieczającym umowę, która już się przedawniła...
>
> Kluczowe tutaj byloby uzyskanie informacji o wekslu i deklaracji
> wekslowej, tylko czy jest na to jakis sposob?


Pomijając rozbój - nie zmusisz do tego wierzyciela. Zawsze może
twierdzić, że umowy nie było, on już ma wypełniony weksel (albo wypełni
sobie tak jak mu dłużnik pozwolił, czyli dowolnie) i nic mu nie zrobisz.

To zadaniem dłużnika jest mieć w ręku dowody świadczące o sposobie
wypełnienia weksla. Podpisywanie "deklaracji wekslowych" po to, aby miał
je wierzyciel to jakieś totalne nieporozumienie. Wierzycielowi wystarczy
sam weksel.


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On 11 Lip, 23:41, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

>    To zadaniem dłużnika jest mieć w ręku dowody świadczące o sposobie
> wypełnienia weksla. Podpisywanie "deklaracji wekslowych" po to, aby miał
> je wierzyciel to jakieś totalne nieporozumienie. Wierzycielowi wystarczy
> sam weksel.

Co racja to racja. Jeszcze raz dziekuje za rzeczowa dyskusje.
--
Pozdrawiam

do góry

m...@g...com pisze:
> On 11 Lip, 23:41, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
>> To zadaniem dłużnika jest mieć w ręku dowody świadczące o sposobie
>> wypełnienia weksla. Podpisywanie "deklaracji wekslowych" po to, aby miał
>> je wierzyciel to jakieś totalne nieporozumienie. Wierzycielowi wystarczy
>> sam weksel.
>
> Co racja to racja. Jeszcze raz dziekuje za rzeczowa dyskusje.


A ja dziękuję za poruszenie mojego ulubionego tematu ;) Dobranoc.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Uz.ytkownik m...@g...com napisa?:
> Witam.
> Jaki moze byc teoretycznie powod odmowy przedstawienia dluznikowi
> weksla do wykupu, bedacego zabezpieczeniem umowy kredytowej ktora
> wygasla w 2001 roku? Dluznik zwrocil sie do Wierzyciela o
> przedstawienie weksla - i spotkal sie z odmowa.

Bo go juz. nie ma.
Albo zgubi? albo komus' przekaza?.



pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

On Fri, 11 Jul 2008, Liwiusz wrote:

>> 1. "kaucyjny"
>> 2. "nie na zlecenie"
>> 3. i (w umowie) szczegółową listą kiedy i z jakiej okazji można go
>> wypełnić (a te pola które można są już wypełnione).
>> Mało mnie to więc wzrusza :|
>
> Naprawdę? Znalazła się firma, która chciała przyjąć taki weksel? Jestem pod
> wrażeniem ;)

Sir, jak wiesz nawet polskiej poczcie nie odpuściłem... sądzisz że
odpuściłbym kontrahentowi? :P :D
Odnoszę czasem wrażenie, że po pierwszym kontakcie prawnicy firm
domagajacych się zabezpieczenia do umowy szybko doszkalają się
z weksli ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 11 Jul 2008, Liwiusz wrote:

> m...@g...com pisze:
>> On 11 Lip, 16:55, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>> m...@g...com pisze:
>>> Przedstawia się weksel jak chce się zażądać zapłaty. Może
>>> wierzycielowi nie zależy teraz na zapłacie?
>>
>> Czyli co - hoduje odsetki?
>
> Nie hoduje. Odsetki należą się od momentu, kiedy dłużnik pozostaje w zwłoce.

Ekhm...
Art.5 Prawa Wekslowego: "Odsetki biegnš od daty wystawienia wekslu,
jeżeli nie wskazano innej daty".
Jeśli deklaracja wekslowa pozwala na wypełnienie wekslu[1] z datą
12.I.2002 i wstawienie daty płatności 24.VII.2024 to mamy ciekawy
temat do dyskusji.

> Jeśli weksel nie został przedstawiony do zapłaty, to dłużnik nie pozostaje
> w zwłoce

Ale ja nawet "default" w prawie wekslowym widzę jak wyżej - że liczy
się od dnia wystawienia wekslu[1], nawet nie trzeba kombinować
z zapisami w deklaracji!

> zobowiązanie wynika z umowy kredytowej, jak sądzę, i to jest podstawa do
> żądania zapłaty i odsetek.

IMVHO - piszesz o tym, że sama kwota na wekslu obejmie *już* kwotę
kredytu plus odsetki, tak?
Zgoda. Tak może być.

Ale mi wychodzi, że nieprawdą jest jakoby... znaczy że RÓWNIEŻ można
"wymusić" odsetki na wekslu, wpisując odległe daty wystawienia
i płatności!
Coś stoi na przeszkodzie (oczywiście poza rozsądną deklaracją wekslową)?

> Co ważne: weksel in blanco staje się zobowiązaniem w momencie jego
> wypełnienia.

No i udowodnij teraz że nie wypełnił go sześć lat temu...
(zakładając, że miał choć ślad podstaw do tego wypełnienia oczywiście).

[1] Tak dla przekory, skoro mamy trzymać się terminów prawnych, to
zastosowałem "nadal obowiązującą" odmianę weksel/wekslu/wekslu a nie
weksel/weksla/wekslu :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 11 Jul 2008, Liwiusz wrote:
>
>> m...@g...com pisze:
>>> On 11 Lip, 16:55, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>>>> m...@g...com pisze:
>>>> Przedstawia się weksel jak chce się zażądać zapłaty. Może
>>>> wierzycielowi nie zależy teraz na zapłacie?
>>>
>>> Czyli co - hoduje odsetki?
>>
>> Nie hoduje. Odsetki należą się od momentu, kiedy dłużnik pozostaje w
>> zwłoce.
>
> Ekhm...
> Art.5 Prawa Wekslowego: "Odsetki biegnš od daty wystawienia wekslu,
> jeżeli nie wskazano innej daty".


Czytaj artykuł od początku: dotyczy to weksla płatnego za okazaniem.
No i wysokość odsetek musi być wskazana na wekslu.

Jeśli weksel ma datę płatności, to odsetki są liczone od dnia
przedstawienia do zapłaty. I odsetki są ustawowe za zwłokę.


> Jeśli deklaracja wekslowa pozwala na wypełnienie wekslu[1] z datą
> 12.I.2002 i wstawienie daty płatności 24.VII.2024 to mamy ciekawy
> temat do dyskusji.

To wtedy odsetki liczymy od dnia płatności - 24 VII 2024, jeśli wtedy
weksel będzie przedstawiony do zapłaty.
>
>> Jeśli weksel nie został przedstawiony do zapłaty, to dłużnik nie
>> pozostaje
>> w zwłoce
>
> Ale ja nawet "default" w prawie wekslowym widzę jak wyżej - że liczy
> się od dnia wystawienia wekslu[1], nawet nie trzeba kombinować
> z zapisami w deklaracji!
>
>> zobowiązanie wynika z umowy kredytowej, jak sądzę, i to jest podstawa
>> do żądania zapłaty i odsetek.

Jak już wspomniałem: cytowany przez Cię artykuł dotyczy specyficznego
weksla "płatnego za okazaniem" lub "płatnego w pewien czas po okazaniu".
Bynajmniej nie dotyczy weksli w których wystawca zobowiązuje się, że
"zapłacę 17 . XII . 2010r.".
>
> IMVHO - piszesz o tym, że sama kwota na wekslu obejmie *już* kwotę
> kredytu plus odsetki, tak?
> Zgoda. Tak może być.
>
> Ale mi wychodzi, że nieprawdą jest jakoby... znaczy że RÓWNIEŻ można
> "wymusić" odsetki na wekslu, wpisując odległe daty wystawienia
> i płatności!

Już chyba rozumiesz, że nie tędy droga? ;) Wymusić odsetki można co
najwyżej "wliczając" je w sumę wekslową i wpisując taką zawyżoną sumę do
weksla.

> Coś stoi na przeszkodzie (oczywiście poza rozsądną deklaracją wekslową)?
>
>> Co ważne: weksel in blanco staje się zobowiązaniem w momencie jego
>> wypełnienia.
>
> No i udowodnij teraz że nie wypełnił go sześć lat temu...
> (zakładając, że miał choć ślad podstaw do tego wypełnienia oczywiście).

Powinienem dodać "w momencie wypełnienia i przedstawienia do zapłaty".
Jeśli wypełnił 6 lat temu (w domyśle: podał datę sprzed 6 lat), to i
tak odsetki liczy się od dnia przedstawienia do zapłaty, ponieważ nie
jest to weksel płatny za okazaniem.

>
> [1] Tak dla przekory, skoro mamy trzymać się terminów prawnych, to
> zastosowałem "nadal obowiązującą" odmianę weksel/wekslu/wekslu a nie
> weksel/weksla/wekslu :D

Bardzo miłe ;)




--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry