Artur M. Piwko pisze:
> In the darkest hour on Wed, 10 Sep 2008 22:56:32 +0200,
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>>>> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie
>>>>> wekslowej,
>>>> Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią
>>>> tyłek podetrzeć.
>>> I tu się mylisz - zachęcam do lektury art. 270§2 kk. Wypełnienie weksla
>>> in blanco niezgodnie z umową stanowi przestępstwo - o ile działa się na
>>> szkodę podpisującego.
> [...]
>> A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę,
>> to nie udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po
>> uzupełnieniu.
>>
>
> Czemu w takim razie na wekslach nie ma numerów seryjnych, które możnaby
> wpisać w umowie? Czy nie rozwiązałoby to sprawy z niejednoznacznością
> przypisania jej do weksla?


Dlaczego nie ma numerów seryjnych? Ponieważ wystawca weksla ich nie
umieszcza. Weksel to tekst, który może być umieszczony na dowolnej
kartce papieru. Nie ma przeszkód, aby wystawca umieszczał numery seryjne.

Równie dobrze mógłbyś się spytać, dlaczego na umowach o pracę nie ma
numerów seryjnych. A skąd miałyby być, skoro strony ich nie umieszczają?

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On Wed, 10 Sep 2008, Liwiusz wrote:

> Chodzi o to, że weksel in blanco w Polsce oznacza zazwyczaj

Wiesz, zazwyczaj kierowcy w .pl nie przestrzegają ograniczeń
prędkości. Nie stanowi to jednak podstawy to twierdzenia że
jazda samochodem oznacza a priori przekraczanie prędkości :]

> A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę, to nie
> udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po uzupełnieniu.

Co prawda to prawda, tyle że powyższe nie dotyczy weksla in blanco
w ogóle a jedynie pewną jego formę ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 10 Sep 2008, Robert Tomasik wrote:

> Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym klauzulą
> "nie na zlecenie".

Przejrzałem wątek i nie znalazłem wzmianki do czegoś, co pewnie miał
na myśli niejaki "lusiek" w blogu Arka:
http://www.arnoldbuzdygan.com/wydarzenia/?p=22
...najwyraźniej mylący weksel in blanco z wekslem kaucyjnym.

Zastrzegając przezornie że sam zapis "kaucyjny" (lub "gwarancyjny"
lub tp) nie jest również nic wart bez całego stosu innych ograniczeń
o których pisał Liwiusz, warto wspomnieć że nie zawadzi podanie
(na wekslu) wszystkich ograniczeń które MOŻNA zapodać.
Skoro można na wekslu zapisać informację że stanowi on poręczenie, to
IMO (jeśli faktycznie jest on poręczeniem) zdecydowanie należy to zrobić.

Zmniejsza to pole ew. oszusta do wysuwania twierdzeń że "nie wiedział"
(na przykład tego, że weksel zabezpiecze KONKRETNĄ transakcję, która
ma KONKRETNĄ wartość).
W przykładach:
http://weksel.pl/przyklady-weksli.html
...ten zapisek IMO jest nie tylko w celach ozdobnych :)

pzdr, Gotfryd

do góry

In the darkest hour on Thu, 11 Sep 2008 08:43:08 +0200,
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>> Czemu w takim razie na wekslach nie ma numerów seryjnych, które możnaby
>> wpisać w umowie? Czy nie rozwiązałoby to sprawy z niejednoznacznością
>> przypisania jej do weksla?
>
> Dlaczego nie ma numerów seryjnych? Ponieważ wystawca weksla ich nie
> umieszcza. Weksel to tekst, który może być umieszczony na dowolnej
> kartce papieru. Nie ma przeszkód, aby wystawca umieszczał numery seryjne.
>

W porządku. Zasugerowałem się tymi blankietami z linku.

> Równie dobrze mógłbyś się spytać, dlaczego na umowach o pracę nie ma
> numerów seryjnych. A skąd miałyby być, skoro strony ich nie umieszczają?

A jeśli został by umieszczony na wekslu oraz w umowie? Czy ograniczyłoby
to wtedy niejednoznaczności?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:220B ]
[ 10:08:27 user up 11827 days, 22:03, 1 user, load average: 0.98, 0.81, 0.80 ]

Real programmers use: cat > ./program

do góry

Artur M. Piwko pisze:

> A jeśli został by umieszczony na wekslu oraz w umowie? Czy ograniczyłoby
> to wtedy niejednoznaczności?


Pozostaje problem jak osoba prywatna ma generować numery seryjne. Od
"1"? A może, aby wyglądało poważniej - "8574726523445"?

IMHO sama data wystawienia weksla jest już jego numerem seryjnym.
Jeśli danego dnia wystawiamy kilka weksli, można je ponumerować.

Sam numer seryjny niewiele może dać, jeśli nie będzie innych
opisanych przeze mnie zabezpieczeń. Z drugiej strony, jeśli już one
będą, to obecność numeru seryjnego nie jest już tak ważna.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

A coś bliżej?
JaC


-----

> Może to być normalny weksel zupełny (czyli posiadający już wszystkie cechy weksla)

do góry

666 pisze:
> A coś bliżej?
> JaC


Załóżmy, że zaliczka ta wynosi 10 000zł i ma być zapłacona do 31
grudnia 2008r.


Warszawa, 11 września 2008r.
Dnia 31 grudnia 2008r. zapłacimy za ten weksel na zlecenie Jana
Kowalskiego sumę 10000zł. Płatny w Krakowie.

Sprzedawca kwituje, że zaliczkę otrzymał. 31 grudnia, tudzież 2-3
stycznia zgłasza się po wykup weksla. Jeśli zapłaty nie otrzyma,
uruchomi weksel (analogicznie jakby chciał to zrobić z weksla in blanco).

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

He, he, ciekawe czy ten sam co moje pogubił ;-)
JaC


-----

> Jeden weksel zgubił bank, w którym kiedyś miałem kredyt i jak relikwię trzymam
pismo o tym od nich

do góry

Na wpisanie, że "zaliczkę/zadatek otrzymał" to sprzedawca nie pójdzie.
Ewentualnie może na "weksel na kwotę 10000 zł stanowiący [zabezpieczenie wykonania
umowy sprzedazy]" czy jakoś podobnie.
Swoją droga co możan zrobić (jak "uruchomić"?) taki weksel podpisany przez małżonków?
Załóżmy, że tylko jedno z dwojga małżonków pracuje (i nie wiadomo ani gdzie ani na
jaką umowę), drugie opiekuje się w domu dwójką
dzieci.
JaC


-----

> Załóżmy, że zaliczka ta wynosi 10 000zł i ma być zapłacona do 31 grudnia 2008r.
> Warszawa, 11 września 2008r.
> Dnia 31 grudnia 2008r. zapłacimy za ten weksel na zlecenie Jana Kowalskiego sumę
10000zł.
> Płatny w Krakowie.
> Sprzedawca kwituje, że zaliczkę otrzymał. 31 grudnia, tudzież 2-3 stycznia zgłasza
się po wykup weksla.
> Jeśli zapłaty nie otrzyma, uruchomi weksel (analogicznie jakby chciał to zrobić z
weksla in blanco).

do góry

666 pisze:
> Na wpisanie, że "zaliczkę/zadatek otrzymał" to sprzedawca nie pójdzie.
> Ewentualnie może na "weksel na kwotę 10000 zł stanowiący [zabezpieczenie wykonania
umowy sprzedazy]" czy jakoś podobnie.
> Swoją droga co możan zrobić (jak "uruchomić"?) taki weksel podpisany przez
małżonków?
> Załóżmy, że tylko jedno z dwojga małżonków pracuje (i nie wiadomo ani gdzie ani na
jaką umowę), drugie opiekuje się w domu dwójką
> dzieci.
> JaC
>

Zdecyduj się, albo sprzedawca zgadza się na kredytowanie kupującego,
wtedy można wystawić weksel taki jak napisałem, albo im nie ufa i czeka
na gotówkę, wtedy nie ma potrzeby wystawiania weksli.

Zwróć uwagę, że po zakupie mieszkania małżeństwo ma majątek z którego
można prowadzić egzekucję.


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry