Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9dte$os2$6@news.onet.pl...

> Nie wiem, nie spotkałem się w literaturze (ani w praktyce) z tym
> problemem. Można spróbować samemu weksel umorzyć, jak się trafi na
> sędziego niezbyt obytego w pw. to może się uda, ale formalnie ta droga
> jest zamknięta - umorzyć weksel może tylko ten, komu on zaginął, czyli
> posiadacz, a nie wystawca.

Ja już dwa razy w życiu.

Jeden weksel zgubił bank, w którym kiedyś miałem kredyt i jak relikwię
trzymam pismo o tym od nich - tyle że tam wpisałem nie na zlecenie i
wpisałem bank jako remitenta, co zresztą wzbudziło drobne protesty, bo
przecież nikt tak nie robi.

Drugi zgubiła najprawdopodobniej CYFTA+, bo wiem, że im zginęła moja umowa,
a tam w treści był weksel. Nie sądzę, by go akurat wycieli i zachowali
gubiąc resztę.

Osobiście bardziej obawiam się tego pierwszego, bo diabli wiedzą kto i
kiedy z nim może wyskoczyć. Tyle, ze sprawa dotyczy banku, więc to daje
jakieś zabezpieczenie.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik napisał:
> Pracodawca może utrzymywać, że były dwa weksle.
[..]

Co jak to nie pracodawca będzie na wekslu ;)

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Arek pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>> Można wystawić taki weksel in blanco, i sporządzić taką umowę, że bez
>> względu na to jak weksel zostanie później wypełniony, będzie wiadomo,
>> że umowa wekslowa dotyczy właśnie tego weksla. Zatem w stosunku do
>
> Możesz zdradzić jak to chcesz zrobić?

Opis masz tutaj:

http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_umowa.html

W połowie strony masz przykład weksla in blanco, który jest wypełniony w
sposób umożliwiający wystawcy obronę w przyszłości.


> Bo nie bardzo widzę możliwości, nawet jakbyś nadał jakiś numer wekslowi.
>
>> Piszesz o bezsensowności umowy wekslowej od lat, naprawdę mam ochotę
>> się z Tobą poprocesować.
>
> Chętnie bym to zrobił gdyby nie zagrożenie karne, tym bardziej, że na
> pewno jakiś prokurator by się cieszył mogąc mnie dopaść.


Przestraszyłeś się gróźb Roberta? ;) Niemniej jednak moja propozycja
jest aktualna, chyba że dasz się przekonać, że można wystawić taki
weksel in blanco, i taką umowę wekslową, która faktycznie umożliwiałaby
wystawcy obronę.

>
> > Bo to nie umowa wekslowa jest zazwyczaj zła,
>> tylko sam weksel jako taki, gdzie po jego wypełnieniu wystawca nie ma
>> dowodu na to, że jakaś umowa do tego weksla obowiązuje.
>
> Nie wiem czy istnieje coś takiego jak dobry weksel in blanco.

Z pewnością weksli in blanco lepiej nie wystawiać, niemniej jednak
jeśli już trzeba, to można to zrobić sensownie.




--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ga9dte$os2$6@news.onet.pl...
>
>> Nie wiem, nie spotkałem się w literaturze (ani w praktyce) z tym
>> problemem. Można spróbować samemu weksel umorzyć, jak się trafi na
>> sędziego niezbyt obytego w pw. to może się uda, ale formalnie ta droga
>> jest zamknięta - umorzyć weksel może tylko ten, komu on zaginął, czyli
>> posiadacz, a nie wystawca.
>
> Ja już dwa razy w życiu.
>
> Jeden weksel zgubił bank, w którym kiedyś miałem kredyt i jak relikwię
> trzymam pismo o tym od nich - tyle że tam wpisałem nie na zlecenie i
> wpisałem bank jako remitenta, co zresztą wzbudziło drobne protesty, bo
> przecież nikt tak nie robi.
>
> Drugi zgubiła najprawdopodobniej CYFTA+, bo wiem, że im zginęła moja
> umowa, a tam w treści był weksel. Nie sądzę, by go akurat wycieli i
> zachowali gubiąc resztę.
>
> Osobiście bardziej obawiam się tego pierwszego, bo diabli wiedzą kto i
> kiedy z nim może wyskoczyć. Tyle, ze sprawa dotyczy banku, więc to daje
> jakieś zabezpieczenie.


Bardziej mi chodziło o to, że nie spotkałem się z przepisem lub
orzeczeniem sądu co w takiej sytuacji trzeba zrobić. Innymi słowy: jakie
kroki prawne podejmiesz, jeśli bank/cyra+ nie będą chcieli umorzyć weksla?

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ga9ca1$os2$5@news.onet.pl...
>
>> Chodzi o to, że weksel in blanco w Polsce oznacza zazwyczaj goły
>> podpis na blankiecie (ciekawe jak to się robi teraz, gdy blankietów
>> nie ma ;)
>>
> Pewnie pobierają ze strony www.weksel.pl .

Pewnie w mniejszości. Gdyby tam zajrzeli, to w 90% weksla in blanco
by nie podpisali.

>> A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę,
>> to nie udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po
>> uzupełnieniu.
>>
>> Tym samym nie będzie można kogoś ani skazać karnie, ani obronić się
>> cywilnie.
>
> Z tym tak źle nie jest. Ten weksel z reguły z czegoś wynika. W firmie
> jest kilka innych osób w ten sam sposób wypełniających weksle. W
> postępowaniu karnym można te osoby przesłuchać. Dlatego właśnie sugeruję
> tę drogę, która jest łatwiejsza w mojej ocenie.

Ogólnie można dyskusję podsumować, że wszystko zależy od konkretnej
sytuacji. Niemniej jednak mając na uwadze szybkość postępowania
egzekucyjnego w sprawach wekslowych (natychmiastowy tytuł
zabezpieczenia, tytuł wykonawczy po 2 tygodniach mimo zarzutów), może
się okazać, że ewentualna sprawa karna będzie już "po ptakach", jeśli w
ogóle do niej dojdzie.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9gqm$6a9$1@news.onet.pl...

> http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_umowa.html
> W połowie strony masz przykład weksla in blanco, który jest wypełniony w
> sposób umożliwiający wystawcy obronę w przyszłości.

Moim zdaniem bardzo dobre rozwiązanie.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9gsj$6a9$2@news.onet.pl...

> Bardziej mi chodziło o to, że nie spotkałem się z przepisem lub
> orzeczeniem sądu co w takiej sytuacji trzeba zrobić. Innymi słowy: jakie
> kroki prawne podejmiesz, jeśli bank/cyra+ nie będą chcieli umorzyć
> weksla?

Ja już jakiś czas temu temat zbadałem i doszedłem do wniosku, że nie ma
żadnej możliwości.

do góry

Mam prośbę:

Czy mógłbyś zaproponowac formę weksla odpowiednią do umowy przedwstepnej
kupna/sprzedazy spółdzielczego własnościowego prawa do
lokalu (weksel składany przez kupujacych zamiast zadatku, małżeństwo bez
rozdzielności).
THX

do góry

In the darkest hour on Wed, 10 Sep 2008 22:56:32 +0200,
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>>> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie
>>>> wekslowej,
>>> Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią
>>> tyłek podetrzeć.
>>
>> I tu się mylisz - zachęcam do lektury art. 270§2 kk. Wypełnienie weksla
>> in blanco niezgodnie z umową stanowi przestępstwo - o ile działa się na
>> szkodę podpisującego.
>
[...]
> A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę,
> to nie udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po
> uzupełnieniu.
>

Czemu w takim razie na wekslach nie ma numerów seryjnych, które możnaby
wpisać w umowie? Czy nie rozwiązałoby to sprawy z niejednoznacznością
przypisania jej do weksla?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:222B ]
[ 08:37:31 user up 11827 days, 20:32, 1 user, load average: 0.98, 0.81, 0.80 ]

Backup not found! A)bort, R)etry, P)anic?

do góry

666 pisze:
> Mam prośbę:
>
> Czy mógłbyś zaproponowac formę weksla odpowiednią do umowy przedwstepnej
kupna/sprzedazy spółdzielczego własnościowego prawa do
> lokalu (weksel składany przez kupujacych zamiast zadatku, małżeństwo bez
rozdzielności).
> THX

Może to być normalny weksel zupełny (czyli posiadający już wszystkie
cechy weksla), złożenie weksla będzie uznane za zapłatę zadatku (niech
sprzedający pokwituje jej otrzymanie), jak posiadacz będzie chciał
gotówkę, to niech zwróci weksel. Obie osoby z małżeństwa niech się
podpiszą na wekslu. IMHO bawienie się w weksle in blanco nie jest tu
konieczne.

Jeśli natomiast koniecznie to miałby być weksel in blanco, to niech
będzie taki:

Dnia ... zapłacimy na rzecz Jana Iksińskiego za ten weksel gwarancyjny
kwotę 100 000zł, ale nie na jego zlecenie. Płatny w Krakowie. Do weksla
została sporządzona umowa wekslowa. Weksel zabezpiecza transakcję
sprzedaży mieszkania [takiego a takiego].

W umowie wekslowej należy opisać jakiego weksla dotyczy, aby nie było
później wątpliwości (czyli np. dołączyć jego ksero) i określić, że
posiadacz ma prawo wpisać datę płatności i żądać zapłaty w sytuacji gdy
... ...

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry