Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ga99co$hpi$1@news.onet.pl...
>
>>> Użytkownik "infras" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>
>>> Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl .
>>>
>>> Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym
>>> klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza
>>
>> Tylko należy pamiętać, aby wpisać w weksel remitenta. Klauzula nie
>> na zlecenie nic nie daje, jeśli w miejsce remitenta można wpisać
>> dowolną osobę.
>
> To popełnisz przestępstwo wypełniając dokument in blanco niezgodnie z
> wolą wystawcy.


Zatem prokurator się tym zajmie, a remitent-oszust powie: umowa
wekslowa? Żadnej nie było. Ta pani wystawiła weksel na moje zlecenie,
przecież tak jest napisane. Sprawa do umorzenia.



> Zgadza się. Ale co począć, jak po zakończeniu współpracy stwierdzą, ze
> weksel im zginął.

Niech umorzą weksel ("Ten, komu weksel zaginął..." - art. 96)

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
news:ga9bdo$nud$1@news.onet.pl...

>> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie
>> wekslowej,
> Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią tyłek
> podetrzeć.

I tu się mylisz - zachęcam do lektury art. 270§2 kk. Wypełnienie weksla in
blanco niezgodnie z umową stanowi przestępstwo - o ile działa się na szkodę
podpisującego.

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ga99qj$iol$1@news.onet.pl...
>> Robert Tomasik pisze:
>>
>>> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;
>> Dodam że składanie zawiadomienia o przestępstwie ma sens w wyniku
>> ewidentnych oszustw, np. podrobienie podpisu. Jeśli mamy zastrzeżenia
>> co do wysokości sumy wekslowej, to lepiej bronić się cywilnie.
>
> Racja pełna - tyle, ze ja nigdy nie proponowałem zawiadamiania o
> oszustwie. Ja raczej myślałem o 270§2 kk.

Największym problemem jest udowodnienie, że weksel ten był kiedyś
wekslem in blanco z umową wekslową. Nie da się tego zrobić, jeśli weksel
składa się tylko z blankietu i podpisu. Nawet jeśli jest super umowa
wekslowa.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Arek pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>> Mogę sporządzić umowę wekslową oraz weksel, gdzie wystawca będzie miał
>> możliwość wniesienia zarzutów i niezgodnego z umową wypełnienia
>> weksla. Możemy sprawdzić to w sądzie.
>
> Jak sprawdzić?
>
> Że ja wypełnię weksel niezgodnie z umową i jeszcze się do tego przyznam?
>
> Toż to kryminał z urzędu.

Można wystawić taki weksel in blanco, i sporządzić taką umowę, że bez
względu na to jak weksel zostanie później wypełniony, będzie wiadomo, że
umowa wekslowa dotyczy właśnie tego weksla. Zatem w stosunku do
remitenta (a indosów nie będzie,bo weksel będzie nie na zlecenie) można
podnosić zarzuty również ze stosunku pozawekslowego, a o to w umowie
wekslowej chodzi.

Piszesz o bezsensowności umowy wekslowej od lat, naprawdę mam ochotę
się z Tobą poprocesować. Bo to nie umowa wekslowa jest zazwyczaj zła,
tylko sam weksel jako taki, gdzie po jego wypełnieniu wystawca nie ma
dowodu na to, że jakaś umowa do tego weksla obowiązuje.


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Arek" <a...@e...net> napisał w wiadomości
> news:ga9bdo$nud$1@news.onet.pl...
>
>>> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie
>>> wekslowej,
>> Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią
>> tyłek podetrzeć.
>
> I tu się mylisz - zachęcam do lektury art. 270§2 kk. Wypełnienie weksla
> in blanco niezgodnie z umową stanowi przestępstwo - o ile działa się na
> szkodę podpisującego.


Chodzi o to, że weksel in blanco w Polsce oznacza zazwyczaj goły
podpis na blankiecie (ciekawe jak to się robi teraz, gdy blankietów nie
ma ;)

A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę,
to nie udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po
uzupełnieniu.

Tym samym nie będzie można kogoś ani skazać karnie, ani obronić się
cywilnie.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9bug$os2$2@news.onet.pl...

> Zatem prokurator się tym zajmie, a remitent-oszust powie: umowa wekslowa?
> Żadnej nie było. Ta pani wystawiła weksel na moje zlecenie, przecież tak
> jest napisane. Sprawa do umorzenia.

A ta pani wyciągnie swoją kopię umowy. Co wówczas?
>
>> Zgadza się. Ale co począć, jak po zakończeniu współpracy stwierdzą, ze
>> weksel im zginął.
>
> Niech umorzą weksel ("Ten, komu weksel zaginął..." - art. 96)

Tylko jak ich do tego zmusić?

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9ca1$os2$5@news.onet.pl...

> Chodzi o to, że weksel in blanco w Polsce oznacza zazwyczaj goły podpis
> na blankiecie (ciekawe jak to się robi teraz, gdy blankietów nie ma ;)
>
Pewnie pobierają ze strony www.weksel.pl .

> A skoro tak, to nawet jakbyś sporządził do tego weksla dobrą umowę, to
> nie udowodnisz potem, że umowa ta dotyczy tego właśnie weksla po
> uzupełnieniu.
>
> Tym samym nie będzie można kogoś ani skazać karnie, ani obronić się
> cywilnie.

Z tym tak źle nie jest. Ten weksel z reguły z czegoś wynika. W firmie jest
kilka innych osób w ten sam sposób wypełniających weksle. W postępowaniu
karnym można te osoby przesłuchać. Dlatego właśnie sugeruję tę drogę, która
jest łatwiejsza w mojej ocenie.

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ga9bug$os2$2@news.onet.pl...
>
>> Zatem prokurator się tym zajmie, a remitent-oszust powie: umowa
>> wekslowa? Żadnej nie było. Ta pani wystawiła weksel na moje zlecenie,
>> przecież tak jest napisane. Sprawa do umorzenia.
>
> A ta pani wyciągnie swoją kopię umowy. Co wówczas?


Proszę pani, pani ma umowę z firmą XXX sp. z o.o. a ja jestem Jan
Kowalski, o proszę, jestem przecież wpisany jako remitent na wekslu.
Proszę schować tę umowę i się nie ośmieszać, dotyczy ona przecież innego
weksla, pewnie też przez panią wystawionego.

>>
>>> Zgadza się. Ale co począć, jak po zakończeniu współpracy stwierdzą,
>>> ze weksel im zginął.
>>
>> Niech umorzą weksel ("Ten, komu weksel zaginął..." - art. 96)
>
> Tylko jak ich do tego zmusić?


Nie wiem, nie spotkałem się w literaturze (ani w praktyce) z tym
problemem. Można spróbować samemu weksel umorzyć, jak się trafi na
sędziego niezbyt obytego w pw. to może się uda, ale formalnie ta droga
jest zamknięta - umorzyć weksel może tylko ten, komu on zaginął, czyli
posiadacz, a nie wystawca.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga9c1r$os2$3@news.onet.pl...

>> Racja pełna - tyle, ze ja nigdy nie proponowałem zawiadamiania o
>> oszustwie. Ja raczej myślałem o 270§2 kk.
> Największym problemem jest udowodnienie, że weksel ten był kiedyś wekslem
> in blanco z umową wekslową. Nie da się tego zrobić, jeśli weksel składa
> się tylko z blankietu i podpisu. Nawet jeśli jest super umowa wekslowa.

Udowodnienie tego w postępowaniu cywilnym faktycznie może być problemem. W
karnym sprawa się poniekąd upraszcza. Przede wszystkim można przesłuchać
pozostałych zatrudnionych podobny sposób pracowników i ustalić, na jakich
zasadach te akcje były zbierane. Przy okazji może się zresztą okazać, że
pracodawca naruszył przepisy prawa pracy, bo to generalnie określa zasady
odpowiedzialności cywilnej pracownika wobec pracodawcy, a jak wiadomość
czynność prawna zmierzająca do obejścia obowiązującej ustawy jest
nieważna - można by i tego próbować w razie "awarii".

Poza tym sam zainteresowany powinien mieć swoją kopię umowy wekslowej. To
silna poszlaka, choć oczywiście nie dowód jeszcze. Pracodawca może
utrzymywać, że były dwa weksle. Tylko z czym był związany ten drugi? W
postępowaniu cywilnym to nieważne, w karnym istotne i musi zostać
wyjaśnione.

Reasumując, to naprawdę postępowanie karne w takiej sytuacji jest o wiele
korzystniejszym rozwiązaniem.

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:
> Można wystawić taki weksel in blanco, i sporządzić taką umowę, że bez
> względu na to jak weksel zostanie później wypełniony, będzie wiadomo, że
> umowa wekslowa dotyczy właśnie tego weksla. Zatem w stosunku do

Możesz zdradzić jak to chcesz zrobić?
Bo nie bardzo widzę możliwości, nawet jakbyś nadał jakiś numer wekslowi.

> Piszesz o bezsensowności umowy wekslowej od lat, naprawdę mam ochotę
> się z Tobą poprocesować.

Chętnie bym to zrobił gdyby nie zagrożenie karne, tym bardziej, że na
pewno jakiś prokurator by się cieszył mogąc mnie dopaść.

> Bo to nie umowa wekslowa jest zazwyczaj zła,
> tylko sam weksel jako taki, gdzie po jego wypełnieniu wystawca nie ma
> dowodu na to, że jakaś umowa do tego weksla obowiązuje.

Nie wiem czy istnieje coś takiego jak dobry weksel in blanco.

pozdrawiam
Arek

--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry