Witam. Mam parę pytań z dziedziny, hmm "płatności"
Gdyby ktoś mógł mi wyjaśnić, byłbym ogromnie wdzięczny

1.a)czy podpisanie dokumentu pt. "nota odsetkowa" jest uznaniem
roszczenia przerywającym bieg przedawnienia?

2. czy podpisanie zobowiązania do "spłaty należności" w określonym
terminie, bez określania rodzaju tych należności jest uznaniem
wszystkich należności wobec wierzyciela, może żadnej a może tylko tych,
które następnie były spłacane

To tytułem wstępu ;-)

Z góry dzięki
MAc

do góry

Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cudsbq$qej$1@news.onet.pl...
> Witam. Mam parę pytań z dziedziny, hmm "płatności"
> Gdyby ktoś mógł mi wyjaśnić, byłbym ogromnie wdzięczny
>
> 1.a)czy podpisanie dokumentu pt. "nota odsetkowa" jest uznaniem
> roszczenia przerywającym bieg przedawnienia?
>
> 2. czy podpisanie zobowiązania do "spłaty należności" w określonym
> terminie, bez określania rodzaju tych należności jest uznaniem
> wszystkich należności wobec wierzyciela, może żadnej a może tylko tych,
> które następnie były spłacane
mało danych - zależnie od okoliczności - art.65 KC
podaj konkretny przykład, to spróbujemy popolemizować ;)

p.
W.

do góry

Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cudsbq$qej$1@news.onet.pl...

> 1.a)czy podpisanie dokumentu pt. "nota odsetkowa" jest uznaniem
> roszczenia przerywającym bieg przedawnienia?

Zależy co rozumiesz poprzez podpisanie. Jak gość podpisuje odbiór tej noty,
to nie oznacza to nic więcej ponadto, ze ją otrzymał. Jak by na kopii
napisał "akceptuję", albo cokolwiek równoważnego, to wówczas przerwie bieg
przedawnienia moim zdaniem.
>
> 2. czy podpisanie zobowiązania do "spłaty należności" w określonym
> terminie, bez określania rodzaju tych należności jest uznaniem
> wszystkich należności wobec wierzyciela, może żadnej a może tylko tych,
> które następnie były spłacane

O, to już strasznie skomplikowana sprawa. Na mój gust takie zobowiązanie nie
przerywa biegu przedawnienia, bowiem wierzyciel musiał by dowieść, że
zobowiązanie tyczyło przedawnionego roszczenia. No a skoro nie napisano
czego dotyczy, to cienko to widzę przed sądem.
>
> To tytułem wstępu ;-)

A to będzie dalszy ciąg? A razem się nie dało?

do góry

Wirtualna napisał(a):

> mało danych - zależnie od okoliczności - art.65 KC
> podaj konkretny przykład, to spróbujemy popolemizować ;)
>
no to jedziemy.
Wieloletni najem lokalu użytkowego od firmy dla firmy. Zaczynają
narastać zaległości. W pewnym momencie zostają w dużej części spłacone.
Najem trwa nadal.
Po jakimś czasie przychodzi nota odsetkowa, z kopią, która zostaje
podpisana i zwrócona nadawcy.

Znowu zaczynają narastać zaległości.
Firma chce zmienić umowę najmu zmniejszając wynajmowaną powierzchnię (w
celu uniknięcia wzrostu zadłużenia) jednak właściciel lokalu uzależnia
zmianę umowy od spłaty zadłużenia.
W tym momencie pojawia się drugie pismo - "firma x spłaci swoje
zadłużenie w stosunku do firmy y w terminie do dnia...."

Następuje prawie całkowita spłata zadłużenia głównego (bez odsetek) i
firma y zgadza się na zmianę umowy - co następuje. Zostaje podpisana
umowa na czas określony - trzy miesiące.

I tu się kończą zadane pytania.

najem na zmniejszonej powierzchni trwa jeszcze trzy miesiące, po czym
firma x chce się wyprowadzić - posiadając zadłużenie wynikające zarówno
z faktur jak i z noty odsetkowej.
Firma Y w celu zabezpieczenia swoich roszczeń uniemożliwia firmie x
wyprowadzenie się (za pomocą ochroniarzy) uniemożliwiając zabranie
sprzętu komputerowego. (w celu zabezpieczenia swoich roszczeń)

Przez kolejne trzy miesiące wystawia faktury za najem - firma x
faktycznie korzysta z pomieszczeń (na upartego można przyjąć, że nie ma
innego wyjście) w końcu "porzuca sprzęt i się wyprowadza. W kolejnym
miesiącu podpisuje dokument "wypowiedzenie umowy najmu" - de facto w 3
miesiące po wygaśnięciu umowy.

Mijają dwa lata. Firma x w upominawczym dostaje nakaz, niestety prawnik
popełnia błędy
a)rachunkowe.
b) nalicza odsetki od odsetek
c) prawdopodobnie (to zależy) wymaga odsetek przedawnionych

Tyle opowiastki.

MAc

do góry

MAc napisał(a):
> Wirtualna napisał(a):

Dodatkowo:
1.Sprzęt pozostawiony (nie wydany) przez firmę x w pomieszczeniach firmy
y został bez inwentaryzacji zabezpieczony w magazynie. Firma Y chce
wystąpić o zwrot "zabezpieczonego" sprzętu i przypuszczalnie wystąpić o
odzszkodowanie z tytułu utraty wartości sprzętu, jego niekompletności i
ewentualnego zniszczenia.
Na "niewydanie" sprzętu nie ma żadnych dokumentów, natomiast mogą być
świadkowie.

2. Jak wygląda w tym przypadku (w całości) kwestia przedawnienia
należności głównej oraz odsetek od należności - trzy czy jak ktoś
wcześniej w innej sprawie sugerował dwa lata.

MAc

do góry

Użytkownik "Wirtualna" <W...@w...pl.com> napisał w wiadomości
news:cudvsr$70j$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:cudsbq$qej$1@news.onet.pl...
> > Witam. Mam parę pytań z dziedziny, hmm "płatności"
> > Gdyby ktoś mógł mi wyjaśnić, byłbym ogromnie wdzięczny
> >
> > 1.a)czy podpisanie dokumentu pt. "nota odsetkowa" jest uznaniem
> > roszczenia przerywającym bieg przedawnienia?

zdecydowanie tak, o ile uznanie roszczenia zostało podpisane przed upływem
okresu przedawnienia.

> >
> > 2. czy podpisanie zobowiązania do "spłaty należności" w określonym
> > terminie, bez określania rodzaju tych należności jest uznaniem
> > wszystkich należności wobec wierzyciela, może żadnej a może tylko tych,
> > które następnie były spłacane


> mało danych - zależnie od okoliczności - art.65 KC
> podaj konkretny przykład, to spróbujemy popolemizować ;)
>
Zawsze jeśli wierzyciel będzie dochodził roszczeń nienależnych możesz wnieść
sprzeciw i wykazać, że zobowiązania, których dochodzi nie istnieją.
Nieprecyzyjne określenie wierzytelności to raczej ryzyko dla wierzyciela.

do góry

Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cuf742$2de$1@news.onet.pl...
> MAc napisał(a):
> > Wirtualna napisał(a):
>
> Dodatkowo:
> 1.Sprzęt pozostawiony (nie wydany) przez firmę x w pomieszczeniach firmy
> y został bez inwentaryzacji zabezpieczony w magazynie. Firma Y chce
> wystąpić o zwrot "zabezpieczonego" sprzętu

roszczenia o wydanie rzeczy przedawniają się chyba po roku, ale nie jestem
pewny, sprawdzę i napiszę jeszcze.

i przypuszczalnie wystąpić o
> odzszkodowanie

również po roku.


> Na "niewydanie" sprzętu nie ma żadnych dokumentów, natomiast mogą być
> świadkowie.


> 2. Jak wygląda w tym przypadku (w całości) kwestia przedawnienia
> należności głównej oraz odsetek od należności - trzy czy jak ktoś
> wcześniej w innej sprawie sugerował dwa lata.

nal. główna tzn, w tym przypadku co, sprzęt (zwrot)? Bo nie kumam co tu ma
być ta naleznością główną?
A odsetki przedawniają się po 3 latkach.

do góry

remeeq napisał(a):

>>>1.a)czy podpisanie dokumentu pt. "nota odsetkowa" jest uznaniem
>>>roszczenia przerywającym bieg przedawnienia?

> zdecydowanie tak, o ile uznanie roszczenia zostało podpisane przed upływem
> okresu przedawnienia.


A nie jest jedynie potwierdzeniem przyjęcia dokumentu? -czyli przyjęciem
do wiadomości stanowiska drugiej strony?


>
> Zawsze jeśli wierzyciel będzie dochodził roszczeń nienależnych możesz wnieść
> sprzeciw i wykazać, że zobowiązania, których dochodzi nie istnieją.
> Nieprecyzyjne określenie wierzytelności to raczej ryzyko dla wierzyciela.

CZY: jeżeli wierzyciel otrzymuje w upominawczym nakaz na należności
ewidentnie nienależne (błędy w dodawaniu - a pozew o żle zsumowaną kwotę)
TO: (z praktyki) lepiej podważać calość nakazu czy część.

MAc

do góry

Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cue3vq$2p4$1@news.onet.pl...
> no to jedziemy.
> Wieloletni najem lokalu użytkowego od firmy dla firmy. Zaczynają
> narastać zaległości. W pewnym momencie zostają w dużej części spłacone.
> Najem trwa nadal.
> Po jakimś czasie przychodzi nota odsetkowa, z kopią, która zostaje
> podpisana i zwrócona nadawcy.
Sam podpis pod dokumentem oznacza domniemanie, że strona złożyła dane
oświadczenie (kpc) - jeśli nie bardzo podpis do oświadczenia pasuje,
domniemywał bym, że strona potawierdza zapoznanie się z dokumentem.

> Znowu zaczynają narastać zaległości.
> Firma chce zmienić umowę najmu zmniejszając wynajmowaną powierzchnię (w
> celu uniknięcia wzrostu zadłużenia) jednak właściciel lokalu uzależnia
> zmianę umowy od spłaty zadłużenia.
> W tym momencie pojawia się drugie pismo - "firma x spłaci swoje
> zadłużenie w stosunku do firmy y w terminie do dnia...."
Jest uznanie roszczenia - trzeba się zastanowić, ile z tegoż roszczenia
zdążyło się przedawnić.


> Następuje prawie całkowita spłata zadłużenia głównego (bez odsetek) i
> firma y zgadza się na zmianę umowy - co następuje. Zostaje podpisana
> umowa na czas określony - trzy miesiące.
> I tu się kończą zadane pytania.

> najem na zmniejszonej powierzchni trwa jeszcze trzy miesiące, po czym
> firma x chce się wyprowadzić - posiadając zadłużenie wynikające zarówno
> z faktur jak i z noty odsetkowej.

> Firma Y w celu zabezpieczenia swoich roszczeń uniemożliwia firmie x
> wyprowadzenie się (za pomocą ochroniarzy) uniemożliwiając zabranie
> sprzętu komputerowego. (w celu zabezpieczenia swoich roszczeń)
na jakiej podstawie - 846kc dotyczy tylko hoteli

> Przez kolejne trzy miesiące wystawia faktury za najem - firma x
> faktycznie korzysta z pomieszczeń (na upartego można przyjąć, że nie ma
> innego wyjście) w końcu "porzuca sprzęt i się wyprowadza. W kolejnym
> miesiącu podpisuje dokument "wypowiedzenie umowy najmu" - de facto w 3
> miesiące po wygaśnięciu umowy.
Czy umowa na czas nieokreślony została zmieniona? Czy umowa na czas 3
miesiecy zawierała postanowienia przejściowe? Skąd to wypowiedzenie? Umowy
terminowej raczej się nie wypowiada...

> Mijają dwa lata. Firma x w upominawczym dostaje nakaz, niestety prawnik
> popełnia błędy
> a)rachunkowe.
> b) nalicza odsetki od odsetek
to nie musi być błąd - 482kc

p.
W,

do góry

Wirtualna napisał(a):
>>Firma Y w celu zabezpieczenia swoich roszczeń uniemożliwia firmie x
>>wyprowadzenie się (za pomocą ochroniarzy) uniemożliwiając zabranie
>>sprzętu komputerowego. (w celu zabezpieczenia swoich roszczeń)
>
> na jakiej podstawie

670 - 671 kc zapewne

> - 846kc dotyczy tylko hoteli

jaki to ma związek?

>>Przez kolejne trzy miesiące wystawia faktury za najem - firma x
>>faktycznie korzysta z pomieszczeń (na upartego można przyjąć, że nie ma
>>innego wyjście) w końcu "porzuca sprzęt i się wyprowadza. W kolejnym
>>miesiącu podpisuje dokument "wypowiedzenie umowy najmu" - de facto w 3
>>miesiące po wygaśnięciu umowy.
>
> Czy umowa na czas nieokreślony została zmieniona? Czy umowa na czas 3
> miesiecy zawierała postanowienia przejściowe? Skąd to wypowiedzenie? Umowy
> terminowej raczej się nie wypowiada...

Skoro nadal korzystali z pomieszczeń, to terminowa ona już nie była
(art.674 kc)...

KG

do góry