"BK" <b...@g...com> napisał

> Na przyklad tak. Jak wchodzisz do kogos do domu to jak oceniasz czy
> sie miescisz w drzwiach?

Na pewno nie wyciągam miarki z kieszeni i nie mierzę otworu drzwiowego.

> Nie robmy z ludzi niepelnosprawnych umyslowo idiotow.

Zakładasz, ze każdy powinien wozić ze sobą 3-metrową miarkę?
Jeśli wjazd jest niewymiarowy, to przecież powinien być prawidłowo
oznakowany.

> Nie mowimy o drodze publicznej tylko o prywatnym wjezdzie do garazu.

Ale skoro już ktoś zdecydował się na oznaczenie, to powinien to zrobić
rzetelnie, a nie wprowadzać ludzi w błąd.

> AFIR nie ma obowiazku oznaczania wysokosci wjazdu do swojego garazu.

Jeśli to garaż ogólnodostępny, to nie byłbym taki pewien.

Pozdr
K.

do góry

On 21 Paź, 21:22, "Krzysztof" <k...@i...pl> wrote:
> "BK" <b...@g...com> napisał
>
> > Na przyklad tak. Jak wchodzisz do kogos do domu to jak oceniasz czy
> > sie miescisz w drzwiach?
>
> Na pewno nie wyciągam miarki z kieszeni i nie mierzę otworu drzwiowego.

Podobnie z samochodem. Nie mam miarki, a jakos kurka wodna wiem gdzie
sie zmieszcze - a gdzie nie ;-)

>
> > Nie robmy z ludzi niepelnosprawnych umyslowo idiotow.
>
> Zakładasz, ze każdy powinien wozić ze sobą 3-metrową miarkę?

Powinien miec na tyle sprawne oko i mozg zeby wiedziec czy sie miesci
czy nie. W razie watpliwosci sprawdzic.

> Jeśli wjazd jest niewymiarowy, to przecież powinien być prawidłowo
> oznakowany.

Podstawa prawna?

>
> > Nie mowimy o drodze publicznej tylko o prywatnym wjezdzie do garazu.
>
> Ale skoro już ktoś zdecydował się na oznaczenie, to powinien to zrobić
> rzetelnie, a nie wprowadzać ludzi w błąd.

A to racja - jak znakuje to nie powinien klamac.

>
> > AFIR nie ma obowiazku oznaczania wysokosci wjazdu do swojego garazu.
>
> Jeśli to garaż ogólnodostępny, to nie byłbym taki pewien.

I pytanie o podstawe prawna. Czy jak mam wjazd do garazu 2 m to musze
czy nie musze go znakowac?

do góry

Użytkownik "Krzysztof" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hbnlt3$gvl$1@news.onet.pl...

>> Bo ma obowiązek ocenić, czy się zmieści.
> Jak ma to zrobić? Wysiąść i zmierzyć wysokość bramy? ;-)

Jeśli inaczej się nie da :-)

> A gdyby to nie było ograniczenie wysokości tylko masy auta np. na mostku?

To jaki problem widzisz?
>
>> Znak mógł go wprowadzić w błąd.
> Brak znaku to też jest błąd.

Nie. W wypadku bramy jej wysokość nie musiała być oznaczona, ale jeśli
była, to znak powinien być postawiony zgodnie z obowiązującym prawem.

do góry

"BK" <b...@g...com> napisał

> I pytanie o podstawe prawna. Czy jak mam wjazd do garazu 2 m to musze
> czy nie musze go znakowac?

Jeśli to garaż, z którego korzystają osoby trzecie, to wydaje mi się, że
tak. Masa obiektów (sklepy, firmy) należy do osób prywatnych, a mimo to
korzystają z nich osoby trzecie czyli klienci. Niestety nie znam podstaw
prawnych. Kieruję się jedynie logiką ;-)

No chyba, że to był taki stricte prywatny garaż, ale wówczas dziwię się, że
ktoś obcy mógł do niego wjechać bez uprzedzenia właściciela, że wjazd jest
niski.

Pozdr
K.

do góry

Dnia Wed, 21 Oct 2009 21:08:14 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

>> Pytanie czy wjazd do garażu to jest droga i czy to co było tam
>> narysowane to napewno znak drogowy.
>
> Pytanie bez wątpienia bardzo ciekawe, ale raczej w sferze filozoficznej
> niż prawnej. Z punktu widzenia prawa, coś, co wygląda jak znak jest
> znakiem bez względu na to, jak jest postrzegane przez filozofów.

Nie. To nie jest pytanie filozoficzne. Było tu już kilka dyskusji na
temat czy wolno stawiać znaki drogowe na drodze prywatnej, czy takie
znaki rodzą jakieś obowiązki dla kierowców i jak można wyegzekwować ich
przestrzeganie.

do góry

>>> Znak mógł go wprowadzić w błąd.
>> Brak znaku to też jest błąd.
>
> Nie. W wypadku bramy jej wysokość nie musiała być oznaczona, ale jeśli
> była, to znak powinien być postawiony zgodnie z obowiązującym prawem.

Tylko czy znak na terenie prywatnym musi oznaczać to samo co taki sam znak
na drodze publicznej i czy regulują go jakiekolwiek przepisy?

A może ktoś go postawił jedynie jako trzepak do dywaników samochodowych?


z

do góry

jureq pisze:
> Dnia Wed, 21 Oct 2009 21:08:14 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>>> Pytanie czy wjazd do garażu to jest droga i czy to co było tam
>>> narysowane to napewno znak drogowy.
>> Pytanie bez wątpienia bardzo ciekawe, ale raczej w sferze filozoficznej
>> niż prawnej. Z punktu widzenia prawa, coś, co wygląda jak znak jest
>> znakiem bez względu na to, jak jest postrzegane przez filozofów.
>
> Nie. To nie jest pytanie filozoficzne. Było tu już kilka dyskusji na
> temat czy wolno stawiać znaki drogowe na drodze prywatnej, czy takie
> znaki rodzą jakieś obowiązki dla kierowców i jak można wyegzekwować ich
> przestrzeganie.

IMO w tym wypadku to nie ma znaczenia.
Domyślam się że chodziło o prywatny teren, publicznie dostępny czyli np.
jakiś wjazd na podziemny parking.

Administrator tego parkingu w pewien sposób poinformował kierowcę że
samochodem o wysokości mniejszej niż 2m może tam bezpiecznie wjechać -
czy zrobił to za pomocą napisu nad bramą, ustnie, czy używając symbolu
znaku drogowego, to już nie jest istotne.
Istotne jest to że wprowadził kierowcę w błąd i tym samym spowodował
kolizję samochodu z bramą i z tego powodu ponosi za to odpowiedzialność.

Może i nie dotyczy go rozporządzenie o znakach drogowych, ale żadnemu
sądowi nie wciśnie, że znak drogowego mówiący o dopuszczalnej wysokości
pojazdu umieszczony przy wjeździe znaczy coś innego niż znaczy - była to
błędna informacja która była przyczyną kolizji.

do góry

Użytkownik "P.H." <k...@g...w.sieci> napisał w wiadomości
news:hbn1k8$38t$1@inews.gazeta.pl...

> zarządca upiera się że moja wina. cyt. " Nikt rozsądny nie wjeżdża autem
> na "styk". " i chce zwrotu kosztów naprawy bramy.

Tak samo jak nikt rozsądny nie robi oznakowań na styk w takich miejscach.

Pozdrawiam Przemek

do góry

> powinien stać zatem znak zakazujący wjazdu pojazdom wyższym, niż 1,40 cm

A widziałeś gdzieś taki znak? Chyba żadne auto nie mieści się w tej granicy
;-)). Może Lamborgini albo inne sportowe...

do góry

> Bo ma obowiązek ocenić, czy się zmieści. Znak mógł go wprowadzić w błąd.

Jak każdy inny :-). Jak ma ocenić czy się zmieści? Wozić metrówkę? Auto nie
ma tak zajebistej rozszerzalności cieplnej że w wyniku tarcia powietrza
"urośnie" o 10 czy 20 cm. Znak jest właśnie po to, żeby kierowca, znając
wysokość swojego auta wiedział czy może jechać czy nie. Inaczej jaki sens w
ogóle stawiać takie znaki?
Sądziłem się niedawno z Wartą o zalanie silnika. Prawnik Warty też sugerował
że "powinniśmy sprawdzić głębokość kałuży zanim wjechaliśmy w nią". Nie wiem
czy ja śmiałem się głośniej czy sędzia ;-))). Warta przejebała na całej
linii...

do góry