W dniu 21.12.2020 o 09:59, Liwiusz pisze:

>> No i co z tego? Tyle "tarcz" już przeszło, gdzie chodziło o coś
>> zupełnie innego niż epidemię. Czas nie jest problemem. Od marca minęło
>> ponad pół roku. Żaden pisior nie był na tyle cwany?
>>
>> Sorry, ale widzę drugie dno. Chyba że tym zajmował się sasin - wtedy
>> uwierzę;)
>
> Musieliby oficjalnie przyznać, że poprzednie przepisy były bezprawne.

A niby czemu. Tamte były dobre, te są lepsze:P

> ale w krótkiej
> perspektywie nikt nie chciał burzyć narracji "dotychczasowe lockdowny są
> zgodne z prawem" i wywoływać realny chaos prawny przez ten miesiąc lub
> dłużej, jak Senat stosowałby osbstrukcję, bo byłby to miesiąc
> obywatelskiego "samowolstwa" i walenia opozycji w rząd.

Przecież już tak jest. Każdy wie, że te zakazy są z dupy i tak orzekają
sądy.


--
Shrek

do góry

W dniu 21.12.2020 o 13:02, J.F. pisze:

>> Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest
>> bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno
>> tylko ustawą,
>
> A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której minister
wydaje rozporządzenie, że pwołuje pełnomocnika który wyda zarządzenie,
które z kolei p.o.remier wysra w tłicie:P

>> Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w
>> przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił
>> sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?
>
> Zeby Senat zatrzymal na miesiac ?

No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.

> Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
> Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.

> Moze jednak upowaznic ministra, bo co - poslowie maja glosowac, czy to
> grozna epidemia ?

Jest upoważnenie - stan nadzwyczajny.

> Troche watpie - to IMO zbyt duza kombinacja.

No zobaczymy.

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe0ce52$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 21.12.2020 o 13:02, J.F. pisze:
>>> Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest
>>> bezprawna bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia
>>> wolno tylko ustawą,
>
>> A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?

>Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której
>minister

Ustawa jest. I deleguje na ministra.

Nie stosuje sie takich kombinacji ?
Chocby czesciowych - np podatek akcyzowy - juz calkiem ustawowy, czy
stawki wprowadza minister ?

>wydaje rozporządzenie, że pwołuje pełnomocnika który wyda
>zarządzenie, które z kolei p.o.remier wysra w tłicie:P

>>> Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w
>>> przepychaniu ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie
>>> zrobił sobie po prostu ustawy tylko sra twitami?
>
>> Zeby Senat zatrzymal na miesiac ?

>No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.

No ale co chcesz w ustawie - lockdown do 17 stycznia, ktora to ustawe
prezydent bedzie mogl podpisac 20 stycznia ?

>> Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa
>> ?
>> Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?

>Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.

Ale co - bezterminowy lockdown ?

Narzekales na panstwo z tektury, a tu co - ma byc z papieru ?


>> Moze jednak upowaznic ministra, bo co - poslowie maja glosowac, czy
>> to grozna epidemia ?

>Jest upoważnenie - stan nadzwyczajny.

Tez prawda.

>> Troche watpie - to IMO zbyt duza kombinacja.
>No zobaczymy.

Zobaczymy co zrobia, ale sie nie dowiemy dlaczego :)

J.

do góry

W dniu 21.12.2020 o 19:42, J.F. pisze:

>>> A rozporzadzeniem na podstawie ustawy ?
>
>> Też nie. Ustawą to ustawą. A nie że ustawa na podstawie której minister
>
> Ustawa jest. I deleguje na ministra.

> Nie stosuje sie takich kombinacji ?

Stosować się stosuje. Ale raczej nie wtedy kiedy wprost w akcie wyższym
jest wymagane "działanie" ustawą. Sądy się wypowiadają, że ustawa
ustawą, konstytucja konstytucją. I słusznie - konstytucja wymaga formy
co najmniej ustawy to ma być ustawa - a nie że ustawa deleguje do
ministra, minister powoła pełnomocnika a pełnomocnik wyda zarządzenie że
"kwarantannę narodową" otwiera pan zenek - cieć w biedronce z dużym
doświadczeniem w otwieraniu i zamykaniu.

> Chocby czesciowych - np podatek akcyzowy - juz calkiem ustawowy, czy
> stawki wprowadza minister ?

A gdzieś w konstytucji jest, że stawki określa się ustawą?

>> No to przetrzyma. Niedługo będzie rok jak gówno wpadło w wentylator.
>
> No ale co chcesz w ustawie - lockdown do 17 stycznia, ktora to ustawe
> prezydent bedzie mogl podpisac 20 stycznia ?

W sumie wpisywałoby się w strategię walki z epidemią. Widzałem decyzję o
kwarantannie wydaną z data... ponad dwa tygodnie po zakończeniu
kwarantanny;)

>>> Z drugiej strony ... ustawa mialaby byc bezterminowa, czy terminowa ?
>>> Bo co bedzie jak sie nie uchwali zakonczenia ?
>
>> Tym ciekawsze, że tego nie zrobili.
>
> Ale co - bezterminowy lockdown ?

Do następnej ustawy... Dobra - nieważne - chuj wie kto to czyta;)


--
Shrek

do góry

W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:
> Użytkownik "Krzysztof kw1618"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5fddd677$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 19.12.2020 o 11:08, Katmal pisze:
>>> Jeszcze nie wyciekło, że każdy może się poruszać kiedy chce, bo
>>> uwzględnili w rozporządzeniu furtke w zasadzie dla każdego: w celach
>>> zawodowych.
>
>> Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców,
>> apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli
>> interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną
>> przesunięte ?
>
> Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co
> faktycznie koncza prace pozniej.
>

Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy strony.
https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do
godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się
osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania
działalności gospodarczej;
2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami życia
codziennego


Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam rozluźnieniem,
nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą
kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca
zamieszkania.

Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie
szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą
monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam będą
się odbywały akcje.

do góry

W dniu 22.12.2020 o 19:17, Henryk Hajdan pisze:

> §26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r. do
> godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie się
> osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:


Pomijając konstytucyjność. Jak się zmienia przepis od czasu popełnienia
"przestępstwa" do sprawy w sądzie, to bierze się korzystniejszy dla
oskarżonego. O 6.00 przepis się zmienia na korzystniejszy (pomijając
konstytucyjność). Jeśli do 6.00 nie skarzą kogoś prawomocnym wyrokiem
sprawa idzie do okrągłego segregatora.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Henryk Hajdan" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fe2383a$0$517$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 21.12.2020 o 10:36, J.F. pisze:
>>> Tak dodatkowo, to ochroniarze pilnujący parkingów, biurowców,
>>> apartamentowców zazwyczaj kończą zmianę o 7:00 lub 19:00, czyli
>>> interesujące jest, czy na dzień 31 grudnia zmiany te zostaną
>>> przesunięte ?
>
>> Akurat u nich chyba najprosciej przesunac ... ale co z tymi, co
>> faktycznie koncza prace pozniej.

>Wszystkie radia i media nie-pisowe Wszystko to jest robione od dupy
>strony.
>https://dziennikustaw.gov.pl/D2020000231601.pdf

>§26. Od dnia 31grudnia 2020r. od godz. 19.00 do dnia 1stycznia 2021r.
>do godz. 6.00 na obszarze Rzeczypospoli-tej Polskiej przemieszczanie
>się osób przebywających na tym obszarze jest możliwe wyłącznie wcelu:
>1) wykonywania czynności służbowych lub zawodowych lub wykonywania
>działalności gospodarczej;
>2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych zbieżącymi sprawami
>życia codziennego

>Komunikacja miejska będzie jeździła normalnie
>http://www.mpk.lodz.pl/rozklady/zmiany.jsp z jakims tam
>rozluźnieniem,

bedzie, albo bedzie jeszcze rzadziej.

>nie przewidziano w rozporządzeniu, co z ludźmi, którzy po 19:00 będą
>kończyli podróż, przyjadą z pracy i będą jechali w kierunku miejsca
>zamieszkania.

>Moim zdaniem, nikt nikogo nie będzie się czepiał jesli będzie sobie
>szedł, nie gromadził sie, nic nie krzyczał, siły policyjne będą
>monitorowały tylko miejsca potencjalnych imprez sylwestrowych i tam
>będą się odbywały akcje.

Nie liczylbym. Byc moze beda musieli/chcieli wystawic pare mandatow,
bo premia bedzie.

Ale ...
a) powrot z pracy ... czy to nie cel zawodowy ?
b) powrot do domu ... imo - niezbedny do zycia codziennego, bo gdzie
sie wyspac - na przystanku czy sali balowej ?
ale na bal pojechac przed 19-ta :-)

A zakaz zgromadzen jest, czy zapomnieli ? Hm

§28.1. Do dnia 17stycznia 2021r. zakazuje się organizowania
zgromadzeń wrozumieniu art.3 ustawy zdnia 24lipca 2015r. -Prawo
ozgromadzeniach (Dz.U. z2019r. poz.631), zwyłączeniem zgromadzeń
organizowanych na podstawie zawiadomienia, októrym mowa
wart.7ust.1, art.22ust.1, albo decyzji, októrej mowa wart.26b
ust.1tej ustawy, przy czym:1)maksymalna liczba uczestników nie może
być większa niż 5;2)odległość pomiędzy zgromadzeniami nie może być
mniejsza niż 100m.

11.Do odwołania zakazuje się organizowania innych niż określone
wbust.1zgromadzeń, wtym imprez, spotkań izebrań niezależnie od ich
rodzaju, zwyłączeniem:
1)spotkań lubzebrań służbowych izawodowych;
2)imprez ispotkań do 5osób, które odbywają się w lokalu lub budynku
wskazanym jako adres miejsca zamieszkania lub pobytu osoby, która
organizuje imprezę lub spotkanie; do limitu osób nie wlicza się osoby
organizującej imprezę lub spotkanie oraz osób wspólnie znią
zamieszkujących lub gospodarujących.

Jak to sie ma do spotkan rodzinnych, znajomych czy np zorganizowanego
balu lub seansu w kinie czy teatrze ?

No i czy jest podstawa prawna do takiego zakazu ?

No i jesli dobrze pamietam, to wedle ustawy rozporzadzenie wchodzi w
zycie natychmiast, a tu "od 28 stycznia".


J.

do góry

W dniu 2020-12-18 o 20:22, Shrek pisze:
> Takie pytanie mnie naszło. Jak wiadomo godzina policyjna jest bezprawna
> bo niezgodna w dwóch punktach - raz że ograniczenia wolno tylko ustawą,
> dwa że można ograniczać sposób przemieszczania się a nie samo
> przemieszczanie.
>
> Anyway - z drugiego dość łatwo zrobić kurwę z logiki i nawet znajdą się
> sędziowie co to potem klepną, bo tak naprawdę to dla prawnika żadna
> sztuka - można na przykład zakazać przemieszczania się na light level od
> -100 do 100 i już:P
>
> Zajmijmy się pierwszym. Dlaczego pis mając doświadczenie w przepychaniu
> ustaw w ciągu jednego dnia (a w sumie nocy) nie zrobił sobie po prostu
> ustawy tylko sra twitami?
>
> Bo ja myślę, że robią to specjalnie - doprowadzają do tego, że
> przestrzeganie prawa, a w zasadzie to co było by przestrzeganiem prawa w
> normalnym porządku prawnym (publikowanie wyroków w sprawie aborcji,
> kwestionowanie obostrzeń bez podstawy prawnej) staje się subiektywnie
> moralnie wątpliwe - rozumiecie - władza pokazuje, że przestrzeganie
> prawa jest złe. Dlatego to "złe" prawo depcze - dla "dobra" obywateli;(

Ludzie się zwołują na Sylwestra pod domem Kaczyńskiego. Pewnie tylko do
19-stej,


--
animka

do góry