Karol <a...@a...poczta.onet.pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Paweł Hajdys" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:am5kfc$rd2>
> > Oj, widzę, że na chwilę wypadłem z usenetu i już rzeźbicie :)
> >
> > Spieszę więc z wyjaśnieniami:
> >
> > 1. Można zawrzeć umowę pod warunkiem i z zastrzeżeniem terminu. Będzie to
> > umowa:
> > a) przedwstępna
> > b) umowa sprzedaży ze skutkiem zobowiązującym do przeniesienia własności
> po
> > ziszceniu się warunku.
>
> No popatrz.
> A ja do tej pory zylem w przeswiadczeniu, ze w przypadku nieruchomosci
> przeniesienie wlasnosci nastepuje w momencie podpisania aktu notarialnego i
> nie moze byc zadnych warunkow ograniczajacych.
> Czy mam zmienic prawnikow?

Mam pytanie: czy Ty sądzisz, że w prawie polskim istnieje jeden wzór ogólnie
obowiązującego aktu notarialnego?? To jakie wywołuje skutki akt notarialny
zależy w dużej mierze od jego treści i od przepisów ustawy.

Podejrzewam, że Twoi prawnicy nie wyjaśnili Ci czym się różni umowa
przenosząca własność od umowy zobowiązującej do przeniesienia własności.
Umowa sprzedaży co do zasady przenosi własność RZECZY OZNACZONEJ CO DO
TOŻSAMOŚCI, czyli np. nieruchomości (jest to umowa o podwójnym skutku:
zobowiązująco-rozporządzającym), chyba że
a) przepis ustawy - np. ustawowe prawo pierwokupu przysługujące gminie lub
Skarbowi Państwa na mocy ustawy o gospodarce nieruchomościami
b) wola stron - np. zawarcie umowy wwarunkowej lub terminowej
stanowi inaczej (tylko skutek zobowiązujący).

W obu wypadkach zawarcie umowy sprzedaży (także: darowizny, zamiany itp.) ma
tylko skutek zobowiązujący. Konieczne jest aby po ziszczeniu się warunku lub
nadejściu terminu przenieść własność bezwarunkowo (skutek rozporządzający).

Konstrukcja rozbicia umowy sprzedaży na dwie zabezpiecza interesy stron, gdyż
a) sprzedający ma własność nieruchomości do czasu np. zapłaty ceny
b) kupujący, jeżeli jest wzmianka o jego prawie w księdze wieczystej będzie
miał roszczenie windykacyjne nawet gdyby sprzedający sprzedał nieruchomość
innemu.; jeśli wzmianki nie ma, to i tak musiałby liczyć na wyjątkową
nierzetelność sprzedającego, który w ciągu tego czasu by komuś innemu
sprzedał nieruchomość - jeśli nieruchomość jest nadal w majątku
sprzedającego , a sprzedający nie chce przenieść własnośći, to kupujący idzie
do sądu, aby sąd wydał wyrok zastępujący oświadczenie woli sprzedającego.

Podobne skutki ma umowa przedwstępna spozrądzona w formie aktu notarialnego.

Dopytaj się swoich prawników albo ich zmień.

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

kam <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> "Paweł Hajdys" napisa_(a):
> > Sądzę, że pytający chciał poznać jakiś sposób skonstruowania umowy
> > zabezpieczającej interesy obu stron, a nie koniecznie zastrzec prawo
> > odstąpienia od umowy. Dlatego też wyjaśniłem konstrukcję umowy
przedwstępnej
> > oraz umowy sprzedaży, które zabezpieczają interesy obu stron.
>
> też nie zabezpiecza do końca...

A czy w ogóle jakakolwiek instytucja prawna zabezpiecza czyjeś interesy do
końca??

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Paweł Hajdys" napisa_(a):
> > też nie zabezpiecza do końca...
>
> A czy w ogóle jakakolwiek instytucja prawna zabezpiecza czyjeś interesy do
> końca??

Nie, ale Twoje propozycje niewątpliwie są doskonałym zabezpieczeniem
sprzedającego, a kupujący ponosi ryzyko zapłaty.
Wydaje mi się, ze najlepszym rozwiązaniem w takich transakcjach jest
czek potwierdzony... ale chyba nie tak prosto go uzyskać.

KG

do góry

witam!
Postaram sie to opisac jak najkrocej.Otoz moja ciotka w roku 96 otrzymala w
spadku (zapis w testamencie)
kompletnie rozbity samochod ktorym to darczynca (Niemiec) mial wypadek w
Polsce i wskutek tego wypadku zmarl.Ciotka poniosla koszty zholowania tego
auta (2000pln) do domu w ktorym mieszkala do roku 99.Po jakims miesiacu
odezwal sie Urzad Celny i kazal ten wrak przywiezc do nich zeby go oclic!Z
ich przepisow wynikalo ze jezeli by Niemiec np. zmarl nie wprowadzajac tego
auta na teren RP to dostala by go bez cla - jezeli samochod znajdowal sie
juz na terenie RP i ona chcac/niechcac nabyla prawo do niego jak wynikalo z
testamentu to musi zaplacic clo.Po korespondencji z UC a takze odwolanie od
jego decyzji do GUC niestety wyniklo jedno ze kazdy rozumie jej dramat ze
nie dosc ze dostala wrak to jeszcze musi poniesc jakies ogromne koszta zeby
moc go oddac np. na zlom niemniej jednak GUC decyzje UC utrzymal w mocy.
Ciotka sie zdenerwowala i powiedzial ze niech sobie zabiora ten samochod i
tyle!Dalej sie sprawa nie interesowala.W roku 99 dostala obywatelstwo
niemieckie i od tego czasu jest Niemka.Posiada w Polsce nieruchomosc czyli
dzialke z domem - jest to wspolwlasnosc bo dzialke dostala bedac mezatka i
wspolnie z mezem wybudowali na niej dom.Uff..
Do czego zmierzam :
dowiedzialem sie ze sprawa trafila do komornika i komornik zlecil
rzeczoznawcy wycene szacunkowa tych nieruchomosci .
Czy moze jej to zabrac skoro jest obywatelem innego kraju?
Co mozna madrego w tej sytuacji zrobic bo jak sobie pomysle ze UC policzylo
clo i przez te pare lat
doliczy do tego odsetki a takze parking strzezony gdzie ten wrak stoi to
moze wyjsc astronomiczna kwota.
Jezeli ktos ma jakis pomysl - uprzejmie prosze..
zdrowka
Grzegorz.K.


----------------------------------------------------
------------------
Wykorzystaj mnie... >>> http://link.interia.pl/f1654


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo

do góry

Użytkownik "Paweł Hajdys" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:am6rvq$dsg$1@news.gazeta.pl...
>
> Podejrzewam, że Twoi prawnicy nie wyjaśnili Ci czym się różni umowa
> przenosząca własność od umowy zobowiązującej do przeniesienia własności.

Moze ja czegos nie zrozumialem jak oni mi tlumaczyli :-(

> Umowa sprzedaży co do zasady przenosi własność RZECZY OZNACZONEJ CO DO
> TOŻSAMOŚCI, czyli np. nieruchomości (jest to umowa o podwójnym skutku:
> zobowiązująco-rozporządzającym), chyba że
> a) przepis ustawy - np. ustawowe prawo pierwokupu przysługujące gminie lub
> Skarbowi Państwa na mocy ustawy o gospodarce nieruchomościami
> b) wola stron - np. zawarcie umowy wwarunkowej lub terminowej
> stanowi inaczej (tylko skutek zobowiązujący).
>
> Konstrukcja rozbicia umowy sprzedaży na dwie zabezpiecza interesy stron,
gdyż
> a) sprzedający ma własność nieruchomości do czasu np. zapłaty ceny
> b) kupujący, jeżeli jest wzmianka o jego prawie w księdze wieczystej
będzie
> miał roszczenie windykacyjne nawet gdyby sprzedający sprzedał nieruchomość
> innemu.; jeśli wzmianki nie ma, to i tak musiałby liczyć na wyjątkową
> nierzetelność sprzedającego, który w ciągu tego czasu by komuś innemu
> sprzedał nieruchomość - jeśli nieruchomość jest nadal w majątku
> sprzedającego , a sprzedający nie chce przenieść własnośći, to kupujący
idzie
> do sądu, aby sąd wydał wyrok zastępujący oświadczenie woli sprzedającego.
>
> Podobne skutki ma umowa przedwstępna spozrądzona w formie aktu
notarialnego.

Czy to co powyzej napisales oznacza ze beda zawarte dwie umowy?
Pierwsza - zobowiazujaca do przeniesienia wlasnosci nieruchomosci.
Druga - przenoszaca wlasnosc nieruchomosci.
I do tego obie w formie aktu notarialnego?

Pozdrawiam,
Karol

do góry

kam <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> "Paweł Hajdys" napisa_(a):
> > > też nie zabezpiecza do końca...
> >
> > A czy w ogóle jakakolwiek instytucja prawna zabezpiecza czyjeś interesy do
> > końca??
>
> Nie, ale Twoje propozycje niewątpliwie są doskonałym zabezpieczeniem
> sprzedającego, a kupujący ponosi ryzyko zapłaty.
> Wydaje mi się, ze najlepszym rozwiązaniem w takich transakcjach jest
> czek potwierdzony... ale chyba nie tak prosto go uzyskać.

No cóż, jeżeli sprzedawca będzie wyjątkowo perfidny to oczywiście istnieje
taka możliwość. No ale bez przesady, to jest kwestia kilku dni. A wśród
sprzedających to najczęściej deweloperzy są nieuczciwi a nie normalni
ludzie :)

Pozdrawiam
Paweł hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Paweł Hajdys" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości

> A wśród
> sprzedających to najczęściej deweloperzy są nieuczciwi a nie normalni
> ludzie :)

Ale jak juz podchodza do aktu, to mieskzanie przewaznie stoi :-)

Pozdrawiam

Karol

do góry

On Tue, 17 Sep 2002, kam wrote:
[...]
>+ Wydaje mi się, ze najlepszym rozwiązaniem w takich transakcjach jest
>+ czek potwierdzony... ale chyba nie tak prosto go uzyskać.

Kwestia jak wyżej (zabezpieczenia obu stron) była kiedyś wałkowana
na podatkach. Spodobał mi się czyjś pomysł z użyciem:
- banku internetowego
- notariusza mającego pojęcie co to jest (proszę notariuszy
o nieobrażanie się :))

Możliwość faktycznego przekazania pieniędzy bez przynoszenia
cztero- do sześcio-cyfrowej kwoty w gotówce wygląda rozsądnie,
IMHO.
Oczywiście można przyjąć cykl:
- kupujący przelewa sprzedającemu
- sprzedający podpisuje
- sprzedający forwarduje pieniądze (na inne swoje konto)
dla osób mało ufających "wynalazkom" :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 17 Sep 2002, Karol wrote:

>+ Użytkownik "Paweł Hajdys" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
[...]
>+ > normalni ludzie :)
>+
>+ Ale jak juz podchodza do aktu, to mieskzanie przewaznie stoi :-)

Aktu ? Co stoi ??
-;)

>+ Pozdrawiam
>+
>+ Karol

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne <s...@s...com.pl> napisał(a):

> - sprzedający forwarduje pieniądze (na inne swoje konto)
> dla osób mało ufających "wynalazkom" :)

Przepraszam, to już tak ciężko jest wstukać na klawiaturze słowo "przesyła"??
Moim skromnym zdaniem wtrącanie takich "wyspiarskich makaronizmów" trąci
lekko wiochą.

Pozdrawiam
Paweł Hajdys
h...@l...msk.pl

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry