Witajcie
Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest
wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta
bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ?
Czy wszystkie poszczególne składniki masy spadkowej ( numery 1 do 4 )
muszą być osobno wycenione? Bo problemem jest właśnie wycena konta
bankowego - Bank Spółdzielczy, bo należności na to konto mogą wpływać
przez miesiąc- dwa ( sprzedaż na "przelew")..., można zatem tylko
zgrubnie oszacować te przyszłe wpływy, które przecież do spadku należą.

Czy przy takim sformułowaniu Działu spadku jeden ze spadkobierców-
konkretnie - Jacek
stanie się pełnoprawnym i "jedynym" spadkobiercą ?
Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza.

z góry dziękuję za Wasze sugestie :)
Viola


UMOWA O DZIAŁ SPADKU
Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
Pomiędzy:

1) Bronisława Kazimiera XXXXXXX, córka Władysława i Bronisławy
zamieszkałym/ą w yyyyyyyyyyyyyyyyyyy
nr dowodu osobistego: AXXXXXXX, pesel YYYYYYYYYY

2) Anna Maria XXXXXXXXXX, córka Tadeusza i Bronisławy
zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYYY
nr dowodu osobistego: AXXXXXXXX, pesel YYYYYYYYYYYY

3) Adam Józef XXXXXXXXXX, syn Tadeusza i Bronisławy
zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYYY
nr dowodu osobistego: XXXXXXX, pesel YYYYYYYYY

4) Jacek XXXXXXXXXXXX, syn Tadeusza i Bronisławy
zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYY
nr dowodu osobistego: YYYYYYYYYY, pesel XXXXXXXXXX


§ 1
Notariusz XXXXXXXXXX prowadzący Kancelarię Notarialną wXXXXXXXX przy
ulicy YYYYYYYYYYYYY Aktem Poświadczenia Dziedziczenia z dnia drugi maja
2013 roku Repertorium A numer YYYYYYYYY oraz Aktem notarialnym
Repertorium A numer YYYYYYYYYY z dnia drugi maja 2013 roku stwierdził
nabycie spadku po zmarłym w dniu XXXXXX Tadeusz YYYYYYYYYY, syn Romana
i Agnieszki, pesel XXXXXXX, zam. XXXXXXXXXXX w udziałach po 1/4( jedna
czwarta) części dla każdej ze stron.
Spadkodawcaierca nie pozostawił testamentu.

§ 2
W skład masy spadkowej wchodzą:
1. Towary handlowe pozostałe po działalności gospodarczej.
2. Należności i środki pieniężne dla Przedsiębiorstwa ZPHU
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY, dla konta Bank Spółdzielczy YYYYYYYY oddział
YYYYYYYY nr rachunku YYYYYYYYYYYYYYYYY
3. Środki pieniężne dla konta Eurobank nr rachunku YYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
4. Udział 1/2 wartości samochodu osobowego Mazda 323 rok prod 1998, nr
rej. YYYYYYYYY o wartości 800zł.


Łączna wartość masy spadkowej wynosi 12.000zł
słownie:.........................................
.........................................

§ 3
Postanowienia dotyczące masy spadkowej:
Strony zgodnie oświadczają co następuje:

Bronisława Kazimiera XXXXXXXXX dokonuje darowizny całego swojego udziału
na rzecz Jacka XXXXXXXXX

Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
rzecz Jacka XXXXXXXXX
Adam Józef XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
rzecz Jacka XXXXXXXXX
Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000
zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.

§ 4
Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony
poniosą w częściach równych.
§ 5
Umowa została sporządzona w czterech jednobrzmiących egzemplarzach po jednej
dla każdej ze stron.

Podpisy

do góry

On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:

> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
[...]

> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz
> Jacka XXXXXXXXX

Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
trochę nie widzi.
Trochę :)
Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
pewnych zobowiązań, ale nadto:
2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
zrobić.
Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
"20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D

> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty
> 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz
> Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.

Odnotowujemy.

> § 4
> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony
> poniosą w częściach równych.

To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
Przepis zmienił się już DAWNO temu:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,2
0110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnos
ci.html
+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
- na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
---

Nie ma możliwości przenoszenia obowiązku podatkowego, PCC płacą
tylko konkretne strony umowy.
Kiedyś tak było, że odpowiedzialność była solidarna, choć
to RÓWNIEŻ powodowało nieważność powyższego zapisu z p. widzenia
skarbówki, za to komplikowało dyskusję nad podstawą opodatkowania :D
(idzie o groszową różnicę wynikłą z kwoty równej PCC od PCC :))

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-05-11 22:37, Viola pisze:
> Witajcie
> Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest
> wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta
> bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ?

Nie.

W skrócie...

Należy doprecyzować co podlega działowi spadku tj. określić szczegółowo
składniki (i opisać ew. wydanie).

Polecana formuła (zasadnicza część):

X, Y oraz Z dokonują działu spadku po zmarłym .............. w te
sposób, że:
1. ................. przypada .................. ;
2. ................. przypada ................... ;
3. ................. przypada .................... ;
4. dział spadku zawarty zostaje bez spłat lub dopłat
lub
4. dział spadku zostaje zawarty ze spłatą należną od ............. dla
................. w kwocie .................
5. niniejsza umowa wyczerpuje wszelkie roszczenia co praw w niej opisanych.

Przy dopłatach należy również opisać sposób płatności.

> Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza.

A tak w ogóle - wartość operacji to kilkanaście tysięcy, a Ty chcesz się
oprzeć na opiniach z internetu (i wzorze umowy z ... Chomika)?


Pozdr
DEzeusz

do góry

W dniu 2013-05-13 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:
>
>> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
>> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
> [...]
>
>> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
>> rzecz Jacka XXXXXXXXX
>
> Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
> trochę nie widzi.
> Trochę :)
> Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
> 1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
> powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
> przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
> pewnych zobowiązań, ale nadto:
> 2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
> rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
> dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
> IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
> wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
> zrobić.
> Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
> Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
> "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
> okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
> to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D
>

Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
udziałów a przedmiotów( spadku).
Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
dokonywania działu spadku ???


A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
- przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?

Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?


Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, wzór
jest z netu, Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...


>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty
>> 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.
>
> Odnotowujemy.
>
>> § 4
>> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat
>> strony poniosą w częściach równych.
>
> To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
> Przepis zmienił się już DAWNO temu:

Racja, dzięki, poprawię to.

> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,2
0110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnos
ci.html
>
> +++
> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
> [...]
> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
> ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
> ---


Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
spoczywa obowiązek podatkowy?

pozdrowienia
Viola

do góry

On Tue, 14 May 2013, Viola wrote:

> Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
> udziałów a przedmiotów( spadku).
> Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
> dokonywania działu spadku ???

Zwyczajnie.
Spadek można zbyć, a jako że stosuje się przepisy dotyczące
współwłasności, to znaczy że i udział w spadku można zbyć.
Krótko mówiąc, jest możliwe darowanie jak i sprzedaż
udziału, ale wtedy nie jest to dział.
Trzeba by obejrzeć jak tam z podatkami by wyszło, ale wydaje
się że wersja z PCC od dopłaty jest "nienajdroższa".
Oczywiście leży i kwiczy wersja że jest "darowizna" i "spłata",
bo by definition darowizna NIE może wiązać się ze "spłatą",
rzuć okiem do art.888 KC i następnych.
BEZPŁATNIE, "100% bezpłatnie", to jest warunek konieczny
(ale wcale nie wystarczający) darowizny.
Czyli w rachubę mogłaby wchodzić sprzedaż udziału w spadku
za kwotę określoną mianem "spłaty".

> A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
> - przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
> pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
> ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?
>
> Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?

Albo sprzedaż udziału... ale tu wyrażone przeze mnie zastrzeżenia
pozostają w mocy - jeśli możliwe są dwie (lub ponad dwie) "drogi",
to trzeba sprawdzić, czy aby jedna z wersji nie jest "czynnością
pozorną".
Pas, nie wiem czy są jakieś rozstrzygnięcia w zakresie takich
wersji jak darowizna i sprzedaż udziałów w spadku *między
spadkobiercami* :)

Może jeszcze ktoś skomentuje ('witek'?)?

> Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
> rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku,
> wzór jest z netu,

Ykhm... mój komentarz też "z netu", ale powiem tak: "widać" :D

> Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
> aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...

Hm...
Jak wyżej - o ile mam wątpliwości co do wersji z darowizną
lub sprzedażą między spadkobiercami, to - biorąc pod uwagę
dopuszczalność takiego "manewru" w przypadku ogólnym, znaczy
sprzedaży "osobie trzeciej" - słowo "darowizna" rozumiem.
Pic w tym, że NIE rozumiem pomieszania darowizny z działem
spadku, do tego darowizny "nie podzielonej" (znaczy całego
udziału w spadku).
IMO albo jedno, albo drugie, i po prawdzie art.65.2 KC (mój
stały punkt programu :)) przesądza o tym, że umowa w której
występuje "pomieszanie z poplątaniem" jest ważna, tyle,
że w razie sporu trzeba wyeliminować błędną "literę", tak
aby tekst przystawał do przepisów.
Po prawdzie WYDAJE SIĘ, że w opisanym przypadku nie niesie
to zagrożeń - a przynajmniej ja ich nie widzę.
Ale a nuż wyskoczy jakiś nieprzewidziany kiks :]

Oczywiście, mam na uwadze stronę która może być takimi
kiksami żywotnie zainteresowana, znaczy skarbówkę :>

>>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii [...]
>> +++
>> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
>> [...]
>> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci
>> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
>> ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci;
>> ---
>
>
> Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
> spoczywa obowiązek podatkowy?

Skoro nabył "rzecz lub prawo", to tak wychodzi :)

pzdr, Gotfryd

do góry