On 2007-04-19 11:47, Sowiecki Agent wrote:
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>> On 2007-04-18 12:22, Sowiecki Agent wrote:
>>> KML napisał(a):
>>>> Jak wyglada z tym sprawa?
>>>> Czy np. wrzucajac w serwisie namiar do rapidshare, megaupload itp.
>>>> na zripowane filmy wlasciciel serwisu ponosi za to odpowiedzialnosc?
>>>> (czy moze byc karany za piractwo)?
>>>>
>>>
>>> za pomocnictwo
>>
>> Do jakiego przestępstwa? Zwracam uwagę, że samo pobranie filmu z
>> Internetu bez uprawnień nie jest przestępstwem.
>
> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego dzialalnosc
> polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi nic innego jak
> pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten plik na rapidshare.
> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam sie
> ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk).
>

Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa.
Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba dokonała
czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie [...].
Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą pewnością doszłoby do
pomocnictwa. W opisanym przykładzie nie ma jednak pomocnictwa do czynu z
art. 116 ust. 1 pa albowiem w momencie umieszczenia linku do pliku czyn
został już popełniony (albo jest cały czas popełniany jeśli przyjmiemy,
że czyn z art. 116 ust. 1 pa jest przestępstwem trwałym). Co więcej
przestępstwo z art. 116 ust. 1 pa jest przestępstwem formalnym -- nie
jest konieczny skutek w postaci rozpowszechnienia pliku.

Inaczej nie można przypisać osobie umieszczającej link do utworu
przestępstwa z 18 § 3 kk w zw. z art. 116 ust. 1 pa, albowiem byłoby to
równoważne z przypisaniem pomocnictwa do czynu już popełnionego -- co
jest absurdem. W szczególności przykładowo osobie umieszczającej
należało by postawić zarzut zakreślający czas popełnienia czynu jako od
dnia 1 stycznia 2007 do 1 marca 2007 r. zaś pomocnikowi zarzut
pomocnictwa w dniu 1 lutego 2007 r.
--
Przemysław Płaskowicki
It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession
of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen)

do góry

>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego dzialalnosc
>> polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi nic innego jak
>> pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten plik na rapidshare.
>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam
>> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk).
>>
>
> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa.
> Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba dokonała
> czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie [...].
> Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą pewnością doszłoby do
> pomocnictwa.


tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie
pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie ma
miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z
usliwoaniem rozpowszechnienia ?

Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy gdy
sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie innym
je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze wchodzic
w gre co najwyzej usilowanie.

P.

--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote:
>
>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego
>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi
>>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten plik
>>> na rapidshare.
>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam
>>> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk).
>>>
>>
>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa.
>> Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba dokonała
>> czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie [...].
>> Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą pewnością doszłoby do
>> pomocnictwa.
>
>
> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie
> pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie ma
> miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z
> usliwoaniem rozpowszechnienia ?
>
> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy gdy
> sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie innym
> je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze wchodzic
> w gre co najwyzej usilowanie.

Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej przepisu
art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest wyczerpane w
momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest "rozpowszechnia" a nie
"rozpowszechnił".)
--
Przemysław Płaskowicki
What is truth? (Pontius Pilate)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):
> On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote:
>>
>>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego
>>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi
>>>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten
>>>> plik na rapidshare.
>>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam
>>>> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk).
>>>>
>>>
>>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa.
>>> Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba
>>> dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego
>>> popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą
>>> pewnością doszłoby do pomocnictwa.
>>
>>
>> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie
>> pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie
>> ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z
>> usliwoaniem rozpowszechnienia ?
>>
>> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy
>> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie
>> innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze
>> wchodzic w gre co najwyzej usilowanie.
>
> Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej przepisu
> art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest wyczerpane w
> momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest "rozpowszechnia" a nie
> "rozpowszechnił".)

rozpowszechnil (ktos pobral),
rozpowszechnia (ktos zamiescil)

a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - jest
w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar znalazl w
tym serwisie?

P.


--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>> On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote:
>>>
>>>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego
>>>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi
>>>>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten
>>>>> plik na rapidshare.
>>>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo
>>>>> domyslam sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z
>>>>> linkami edk).
>>>>>
>>>>
>>>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion
>>>> pomocnictwa. Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna
>>>> osoba dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego
>>>> popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą
>>>> pewnością doszłoby do pomocnictwa.
>>>
>>>
>>> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie
>>> pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie
>>> ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia
>>> z usliwoaniem rozpowszechnienia ?
>>>
>>> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy
>>> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie
>>> innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze
>>> wchodzic w gre co najwyzej usilowanie.
>>
>> Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej
>> przepisu art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest
>> wyczerpane w momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest
>> "rozpowszechnia" a nie "rozpowszechnił".)
>
> rozpowszechnil (ktos pobral),
> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>
> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - jest
> w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar znalazl w
> tym serwisie?

Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo "nabywa"
tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi wyłącznie o
nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie wypełnia jego znamion.

--
Przemysław Płaskowicki
I'm smarter than the average bear! (Yogi Bear)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):
> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
>> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>>> On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote:
>>>>
>>>>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego
>>>>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie
>>>>>> robi nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil
>>>>>> ten plik na rapidshare.
>>>>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo
>>>>>> domyslam sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z
>>>>>> linkami edk).
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion
>>>>> pomocnictwa. Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby
>>>>> inna osoba dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia
>>>>> jego popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z
>>>>> całą pewnością doszłoby do pomocnictwa.
>>>>
>>>>
>>>> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy
>>>> umozliwianie pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to
>>>> pobieranie faktycznie ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np
>>>> mielibysmy do czynienia z usliwoaniem rozpowszechnienia ?
>>>>
>>>> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy
>>>> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie
>>>> sie innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku
>>>> moze wchodzic w gre co najwyzej usilowanie.
>>>
>>> Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej
>>> przepisu art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest
>>> wyczerpane w momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest
>>> "rozpowszechnia" a nie "rozpowszechnił".)
>>
>> rozpowszechnil (ktos pobral),
>> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>>
>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia -
>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar
>> znalazl w tym serwisie?
>
> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo "nabywa"
> tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi wyłącznie o
> nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie wypełnia jego znamion.
>

ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne.

p.

--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote:
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
>>> rozpowszechnil (ktos pobral),
>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>>>
>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia -
>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar
>>> znalazl w tym serwisie?
>>
>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo
>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi
>> wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie
>> wypełnia jego znamion.
>>
>
> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne.

Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem.
--
Przemysław Płaskowicki
It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession
of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):
> On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote:
>> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
>>>> rozpowszechnil (ktos pobral),
>>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>>>>
>>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia -
>>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar
>>>> znalazl w tym serwisie?
>>>
>>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo
>>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi
>>> wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie
>>> wypełnia jego znamion.
>>>
>>
>> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne.
>
> Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem.

z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic.
A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos
pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub
nieudolnym :)

pomocnictwo w uzyskaniu pomijam bo nie ma mowy o programach i grach.


--
http://www.niesfornazyta.pl/
Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux)
Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu !

do góry

On 2007-04-20 22:51, Sowiecki Agent wrote:
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>> On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote:
>>> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>>>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
>>>>> rozpowszechnil (ktos pobral),
>>>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>>>>>
>>>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia -
>>>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar
>>>>> znalazl w tym serwisie?
>>>>
>>>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo
>>>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa
>>>> mówi wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu
>>>> nie wypełnia jego znamion.
>>>>
>>>
>>> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne.
>>
>> Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem.
>
> z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic.
> A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos
> pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub
> nieudolnym :)

Aha. W sumie trudno coś takiemu rozumowaniu zarzucić. Kolejna sytuacja
kiedy są dwie równorzędne koncepcje wykładni, zdawałoby się, prostego
przepisu :-)

--
Przemysław Płaskowicki
What is truth? (Pontius Pilate)

do góry

Dnia 20.04.2007 Przemysław Płaskowicki <p...@p...name> napisał/a:
> On 2007-04-20 22:51, Sowiecki Agent wrote:
>> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>>> On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote:
>>>> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>>>>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote:
>>>>>> rozpowszechnil (ktos pobral),
>>>>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil)
>>>>>>
>>>>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia -
>>>>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar
>>>>>> znalazl w tym serwisie?
>>>>>
>>>>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo
>>>>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa
>>>>> mówi wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu
>>>>> nie wypełnia jego znamion.
>>>>>
>>>>
>>>> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne.
>>>
>>> Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem.
>>
>> z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic.
>> A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos
>> pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub
>> nieudolnym :)
>
> Aha. W sumie trudno coś takiemu rozumowaniu zarzucić. Kolejna sytuacja
> kiedy są dwie równorzędne koncepcje wykładni, zdawałoby się, prostego
> przepisu :-)

Istotą rozpowszechnia jest udostępnienie czegoś. Zerknij na definicję w
PA. Udostępnienie, to danie możliwości (uczynienie dostępnym) do pobrania
pliku, a nie spowodowanie, żeby nastąpiło faktyczne pobranie. Słowem nie
wymiękaj tak łatwo :) Twoja wcześniejsza argumentacja była MZ słuszna, nie
ma zachowanej sekwencji: najpierw podżeganie, potem popełnienie
przestępstwa.

--
Marcin

do góry