On Wed, 21 Jan 2009 19:29:37 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
wrote:

>>> prosciej w takiej sytuacji podpisac z kims umowe zlecenie na kilka
>>> dni, ubezpieczyc sie "przez zleceniodawce"
>
>ale zdaje sie, ze ów zleceniodawca musi poniesc jakies malo zwykle koszty...
owszem, koszty procentowe w stosunku do wartosci zlecenia. niestety
powiekszone o skladki na ubezpieczenia spoleczne
http://www.infor.pl/kalkulatory/zlecenia.html

ale i tak sie oplaci przy niskiej kwocie zlecenia i duzym okresie
nieubezpieczania sie.


>Czy to może byc jakies zwykle zlecenie?
co to jest zwykle zlecenie? ;)


>Czy ktos pracujacy na podstawie umow o dzielo, moze podpisac umowe-zlecenie?
Nie ma przeciwwskazan.


>> a potem kontynuowac jako
>>> dobrowolne :D
>mozesz dokladniej opisac ten myk?
Co tu opisywac? Jaki myk? :)
Skoro ubezpieczenie dobrowolne powiekszane jest o kwote startowa w
zaleznosci od tego jak dlugo sie nie bylo ubezpieczonym to nalezy
przedstawic dowod ze sie bylo ubezpieczonym w ostatnich dniach przez
zleceniedoawce.


WAM
--
wielkanoc nad morzem www.nadmorze.pl/wielkanoc
wczasy nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

On Sat, 24 Jan 2009 02:34:19 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
wrote:

>Podpisuje sie umowe-zlecenie [na czas okreslony?; do licha, a jak roznica,
>ze nie o dzielo?], wykonuje sie robote i co? - zleceniodawca placi
>ubezpieczenie? pewnie tak. No to jesli to jest taka "podstawiona" operacja,
>to i tak wypada oddac pieniadze zleceniodawcy za to, ze zaplacil [na
zadbaj o to by nie byla to podstawiona operacja. niech to zlecenie
naprawde bedzie, nie tylko na papierze.

>przyklad moze to byc uczynny kolega], a potem co dalej? Idzie sie do [zus?
>nfz?] i mowi sie, ze teraz to ja juz chce przejsc na ubezpiecz. dobrowolne?
>I to jest juz bez placenia oplat zaleglych za czas, gdy nie placilo sie
>skladki zdrowotnej [np. 10 lat]?. O to chodzi w tym pomysle?
tak, o to chodzilo.

>no dobra, wobec tego rezyser, ktory od lat realizuje dla tv programy na
>podstawie umowy o dzielo, _nagle_ podpisuje z producentem zewnetrznym jedna
niech podpisze umowe zlecenie na pozamiatanie magazynu. a nie na to co
normalnie ma w dzielach.

>umowe-zlecenie [czym to sie
>kurcze prawnie rozni od umowy o dzielo...],
najprosciej mowiac: umowa zlecenie to umowa dzialania a umowa o dzielo
to umowa rezultatu. w pierwszej zleceniodawca placi zleceniobiorcy za
to ze cos *robił* a w drugiej zamawiajacy placi wykonawcy za to ze cos
*zrobił* (wykonał dzieło).


>ten producent natychmiast placi
>ubezpieczenie zdrowotne [jakas standardowa skladka?? czy paradoksalnie tez z
>naddatkiem za nieplacenie od lat...],
standardowa, procentowa od kwoty + skladki spoleczne.


WAM
--
wielkanoc nad morzem www.nadmorze.pl/wielkanoc
wczasy nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

WAM in news:5n8sn4lahgconssl4ncva1kduc5jp4g3ce@4ax.com
>> On Sat, 24 Jan 2009 02:34:19 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
>> wrote:
>>> Podpisuje sie umowe-zlecenie [na czas okreslony?; do licha, a jak
>>> roznica, ze nie o dzielo?], wykonuje sie robote i co? -
>>> zleceniodawca placi ubezpieczenie? pewnie tak. No to jesli to jest
>>> taka "podstawiona" operacja, to i tak wypada oddac pieniadze
>>> zleceniodawcy za to, ze zaplacil [na
>> zadbaj o to by nie byla to podstawiona operacja. niech to zlecenie
>> naprawde bedzie, nie tylko na papierze.


oczywiscie, ze tak. Piszac "podstawiona" mialem na mysli cala operacje jako
taka [do czego ma sluzyc - wiadomo z watku], a nie fikcyjnosc samej pracy;
praca ma byc faktyczna.


>>> no dobra, wobec tego rezyser, ktory od lat realizuje dla tv programy na
>>> podstawie umowy o dzielo, _nagle_ podpisuje z producentem
>>> zewnetrznym jedna
>> niech podpisze umowe zlecenie na pozamiatanie magazynu. a nie na to co
>> normalnie ma w dzielach.


rozumiem.
(ale dlaczego taka volta?)


>>> umowe-zlecenie [czym to sie
>>> kurcze prawnie rozni od umowy o dzielo...],
>> najprosciej mowiac: umowa zlecenie to umowa dzialania a umowa o dzielo
>> to umowa rezultatu. w pierwszej zleceniodawca placi zleceniobiorcy za
>> to ze cos *robił* a w drugiej zamawiajacy placi wykonawcy za to ze cos
>> *zrobił* (wykonał dzieło).


powiedzmy,ze czuje te roznice.. :)

Wiesz moze skad [ _prawnie_ ] wynika, ze po pierwsze: tak podpisana
umowa-zlecenie naprawde umozliwia potem przedluzenie ubezpieczenia bez
"kary" za dlugie nieplacenie ubezpieczenia zdrowotnego, a po drugie: ze to
_musi_ byc umowa-zlecenie,a nie zwykla umowa o dzielo? gdzie to zapisali
prawnie?

do góry

WAM in news:ia8sn41orm96s7abjh96bg5i7npfmng6is@4ax.com
>> On Wed, 21 Jan 2009 19:29:37 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
>> wrote:
>>>>> prosciej w takiej sytuacji podpisac z kims umowe zlecenie na kilka
>>>>> dni, ubezpieczyc sie "przez zleceniodawce"
>>> ale zdaje sie, ze ów zleceniodawca musi poniesc jakies malo zwykle
>>> koszty...
>> owszem, koszty procentowe w stosunku do wartosci zlecenia. niestety
>> powiekszone o skladki na ubezpieczenia spoleczne
>> http://www.infor.pl/kalkulatory/zlecenia.html
>> ale i tak sie oplaci przy niskiej kwocie zlecenia i duzym okresie
>> nieubezpieczania sie.

pytanie do w/w strony:

1. krok 3
kiedy podpisywane sa umowy o DZIELO,to koszty uzyskania przychodu w pewnej
branzy sa zwyczajowo wlasnie 50% [czyli odprowadzany podatek 20% to
faktycznie 10% od calosci] - czy to znaczy, ze podpisujac umowe-ZLECENIE na
podobny rodzaj pracy-zlecenia wypada/trzeba/MOZNA wybrac wlasnie opcje
"koszty 50%" ?


2. krok 4, co tutaj wpisac,jak odpowiedziec? (punkty po kolei)

a/
ma to byc umowa-zlecenie BEZ zus?

b/
uwzględnić dobrowolne ubezpieczenie chorobowe?
(ale czym to rozni sie od ponizszego ubezpieczenia zdrowotnego?)

c/
nie uwzględnić składki na ubezpieczenie zdrowotne?

d/
zleceniobiorca jest pracownikiem zleceniodawcy <==== no, zdaje sie, ze nie
jest to ten przypadek,bo nie jest na stale zatrudniony.


>>> Czy ktos pracujacy na podstawie umow o dzielo, moze podpisac
>>> umowe-zlecenie?
>> Nie ma przeciwwskazan.

kiedy i czy jednorazowa umowa-zlecenie moze opiewac w zasadzie na to samo,
czego dotycza od lat podpisywane umowy o dzielo? [np. realizowanie
reportazy, pisanie konspektow scenariuszowych, samych scenariuszy - zawsze
na podstawie umowy o dzielo i nagle umowa-zlecenie na napisanie 3
scenariuszy reportazy/odcinkow serialu itp itd?]
I pamietajmy,ze ta jedna umowa-zlecenie ma uwolnic od placenia kwoty
startowej za dlugie nieplacenie ubezp zdrowotnego...


>>>> a potem kontynuowac jako
>>>>> dobrowolne :D
>>> mozesz dokladniej opisac ten myk?
>> Co tu opisywac? Jaki myk? :)
>> Skoro ubezpieczenie dobrowolne powiekszane jest o kwote startowa w
>> zaleznosci od tego jak dlugo sie nie bylo ubezpieczonym to nalezy
>> przedstawic dowod ze sie bylo ubezpieczonym w ostatnich dniach przez
>> zleceniedoawce.

Jaki "myk"? Ano taki, ze ktos nie placi dlugo skladek,powiedzmy 12 lat, chce
zaczac znow byc ubezpieczonym, idzie i bierze ubezpieczenie dobrowolne, ale
mowia mu - prosze bardzo, ale prosze najpierw wplacic ponad 6 tys zlotych.
To ten ktos mowi - chwileczke, idzie do kolegi producenta telwizyjnego i ten
podpisuje z nim umowe zlecenie np. na opieke scenariuszowa nad serialem, ten
ktos po 5 tygodniach wraca do nfz/zus i mowi - o,prosze juz nie musze placic
6 tys zlotych, prosze ubezpieczyc.
To jest ten "myk".
Myk ten ma to do siebie, ze jest prawnie poprawny,ale zdaje sie, ze ktos nie
zadbal o to, zeby taki myk nie byl mozliwy...
Dlatego o to tak dopytuje sie co do szczegolow.

do góry

On Tue, 27 Jan 2009 14:04:41 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
wrote:

>>>> no dobra, wobec tego rezyser, ktory od lat realizuje dla tv programy na
>>>> podstawie umowy o dzielo, _nagle_ podpisuje z producentem
>>>> zewnetrznym jedna
>>> niech podpisze umowe zlecenie na pozamiatanie magazynu. a nie na to co
>>> normalnie ma w dzielach.
>
>rozumiem.
>(ale dlaczego taka volta?)
Nie wiem co to jest volta, ale proponuje takie rozwiazanie aby sie
nikt nie czepil ze byla umowa zlecenie choc zwyczajowo na to samo
przez lata byla o dzielo. Czepi sie w jedna lub druga strone i bedzie
problem. Np czepi sie ze wszystkie poprzednie "dziela z 50% KUP" to
byly zlecenia i kaze liczyc 20% KUP. I mamy zanizony podatek.

>Wiesz moze skad [ _prawnie_ ] wynika, ze po pierwsze: tak podpisana
>umowa-zlecenie naprawde umozliwia potem przedluzenie ubezpieczenia bez
>"kary" za dlugie nieplacenie ubezpieczenia zdrowotnego,
Wydaje mi sie ze odwracasz kota ogonem. Skoro przepis mowi ze "kara"
jest za dlugie nieplacenie a zdrowotne w zleceniu placisz to imho
"kara" nie obowiazuje.

>a po drugie: ze to
>_musi_ byc umowa-zlecenie,a nie zwykla umowa o dzielo? gdzie to zapisali
>prawnie?
Bo umowa o dzielo nie ma *obowiazkowego* ubezpieczenia zdrowotnego?
Przy "o dzielo" mozesz sie ubezpieczyc tylko dobrowolnie... A wiec
wracasz do "kary".

WAM
--
wielkanoc nad morzem www.nadmorze.pl/wielkanoc
wczasy nad morzem www.nadmorze.pl
wakacje z psem www.nadmorze.pl/wczasy-z-psem

do góry

On Tue, 27 Jan 2009 14:35:07 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
wrote:

>1. krok 3
>kiedy podpisywane sa umowy o DZIELO,to koszty uzyskania przychodu w pewnej
>branzy sa zwyczajowo wlasnie 50% [czyli odprowadzany podatek 20% to
>faktycznie 10% od calosci] - czy to znaczy, ze podpisujac umowe-ZLECENIE na
>podobny rodzaj pracy-zlecenia wypada/trzeba/MOZNA wybrac wlasnie opcje
>"koszty 50%" ?
Nie zglebiam tematu bo mnie niezbyt interesuje, ale:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=50%25+koszt%C3%B
3w+uzyskania+przychodu

i np z pierwszego linku:
"Przepis art. 22 ust. 9 pkt 3 pozwala na zryczałtowane naliczanie
kosztów uzyskania przychodu (według stawki 50% przychodu) z
następujących tytułów:

1. korzystania przez twórców z praw autorskich,
2. korzystania przez artystów wykonawców z praw pokrewnych,
3. rozporządzania przez twórców prawami autorskimi i
4. rozporządzania przez artystów wykonawców prawami do
artystycznych wykonań."


>2. krok 4, co tutaj wpisac,jak odpowiedziec? (punkty po kolei)
>
>a/
>ma to byc umowa-zlecenie BEZ zus?
zlecenie bez ZUS? z grubsza dla studentow/uczniow do 26 roku zycia.
Byc moze w innych przypadkach - nie wiem.
nie zaznaczaj - pisalem ze niestety oprocz zdrowotnego dojda tez
koszty skladek spolecznych (czyli wlasnie "z ZUS")

>b/
>uwzględnić dobrowolne ubezpieczenie chorobowe?
>(ale czym to rozni sie od ponizszego ubezpieczenia zdrowotnego?)
nie uwzgledniac. zdrowotne daje prawo do korzystania z lekarza a
chorobowe daje prawo do zasilku chorobowego w razie choroby. znow
odsylam do google i jeden z pierwszych linkow:
http://www.infor.pl/ubezpieczenia/aktualnosci/59263,
Korzysci-z-dobrowolnego-ubezpieczenia-chorobowego.ht
ml

>c/
>nie uwzględnić składki na ubezpieczenie zdrowotne?
no wlasnie uwzglednic, przeciez chcesz ją zaplacic :)

>d/
>zleceniobiorca jest pracownikiem zleceniodawcy <==== no, zdaje sie, ze nie
>jest to ten przypadek,bo nie jest na stale zatrudniony.
to nie zaznaczaj. jakbys byl pracownikiem to bys mial zdrowotne :)


>kiedy i czy jednorazowa umowa-zlecenie moze opiewac w zasadzie na to samo,
>czego dotycza od lat podpisywane umowy o dzielo? [np. realizowanie
>reportazy, pisanie konspektow scenariuszowych, samych scenariuszy - zawsze
>na podstawie umowy o dzielo i nagle umowa-zlecenie na napisanie 3
>scenariuszy reportazy/odcinkow serialu itp itd?]
jak juz sugerowalem w osobnym miejscu - nie ryzykowalbym. albo ktos
uwali sens obowiazkowego zdrowotnego przy tym zleceniu albo uwali sens
wszystkich poprzednich dziel i uzna je za zlecenia - i kaze zaplacic
od nich obowiazkowe zdrowotne/spoleczne itp. i nie uwzgledni 50% KUP.


WAM
--
wielkanoc nad morzem www.nadmorze.pl/wielkanoc
wczasy nad morzem www.nadmorze.pl
wakacje z psem www.nadmorze.pl/wczasy-z-psem

do góry

WAM in news:qlh6o45pjr171d658a47dfkh3l5ffp4kai@4ax.com
[..............]
>>> Wiesz moze skad [ _prawnie_ ] wynika, ze po pierwsze: tak podpisana
>>> umowa-zlecenie naprawde umozliwia potem przedluzenie ubezpieczenia bez
>>> "kary" za dlugie nieplacenie ubezpieczenia zdrowotnego,
>> Wydaje mi sie ze odwracasz kota ogonem.

wrecz przeciwnie :) ostrozny jestem i staram sie byc przewidujacym.

>> Skoro przepis mowi ze "kara"
>> jest za dlugie nieplacenie a zdrowotne w zleceniu placisz to imho
>> "kara" nie obowiazuje.

tak, tez tak sadze, ale...:
ale wowczas _zlecenie_ staje sie takim placeniem po dlugiej przerwie i stad
moje zdziwienie, ze zleceniodawca nie podlega takiej "karze" niejako w
imieniu zleceniobiorcy, ktory za chwile jest zwolniony z tejze kary i moze
sobie sam, juz bez dodatkowych oplat przedluzyc na dobrowolne ubezp.
zdrowotne.
Widze tu oczywista luke korzystna dla kogos kto nie placil dlugo ubezp.
Tylko tyle i tylko dlatego tak dopytuje.

>>> a po drugie: ze to
>>> _musi_ byc umowa-zlecenie,a nie zwykla umowa o dzielo? gdzie to zapisali
>>> prawnie?
>> Bo umowa o dzielo nie ma *obowiazkowego* ubezpieczenia zdrowotnego?

pewnie to jest to.

do góry

WAM in news:hbi6o4dgv55ha4i70tqu45hqbqd42110i5@4ax.com
[..................]
>>> kiedy i czy jednorazowa umowa-zlecenie moze opiewac w zasadzie na to
>>> samo, czego dotycza od lat podpisywane umowy o dzielo? [np. realizowanie
>>> reportazy, pisanie konspektow scenariuszowych, samych scenariuszy -
>>> zawsze na podstawie umowy o dzielo i nagle umowa-zlecenie na napisanie 3
>>> scenariuszy reportazy/odcinkow serialu itp itd?]
>> jak juz sugerowalem w osobnym miejscu - nie ryzykowalbym. albo ktos
>> uwali sens obowiazkowego zdrowotnego przy tym zleceniu albo uwali sens
>> wszystkich poprzednich dziel i uzna je za zlecenia - i kaze zaplacic
>> od nich obowiazkowe zdrowotne/spoleczne itp. i nie uwzgledni 50% KUP.

czyli co z tym fantem zrobic... Sugerujesz, ze ratunkiem przed klopotami
jest podpisanie zlecenia na prace w branży,ale "jakby" jednak innego
charakteru prace niz dotychczasowe umowy o dzielo, by max roznilo sie w
charakterze od wczesniejszych "dziel"?

do góry

On Mon, 2 Feb 2009 14:35:57 +0100, "1634Racine" <1...@R...pl>
wrote:

>Sugerujesz, ze ratunkiem przed klopotami
>jest podpisanie zlecenia na prace w branży,
moze byc w dowolnej innej branzy :)

>ale "jakby" jednak innego
>charakteru prace niz dotychczasowe umowy o dzielo, by max roznilo sie w
>charakterze od wczesniejszych "dziel"?
tak, zdecydowanie cos innego niz w dzielach.

na niewielka kwote to i ew. strata niewielka gdy NFZ nie uzna i bedzie
sie wciaz domagal zaplacenia "kary". No zawsze jeszcze do sadu chyba
mozna isc :D

WAM
--
wielkanoc nad morzem www.nadmorze.pl/wielkanoc
wczasy nad morzem www.nadmorze.pl
wakacje z psem www.nadmorze.pl/wczasy-z-psem

do góry