Dnia pięknego Fri, 17 Jan 2014 12:02:07 +0100 osobnik zwany
charwel(Oo)==::: napisał:

> W dniu 2014-01-17 11:57, the_foe pisze:
>> W dniu 2014-01-17 11:35, charwel(Oo)==::: pisze:
>>> Tak. To, że on zamordował ze szczególnym okrucieństwem kobietę w
>>> ciąży, którą wcześniej zgwałcił było złe, ale masti zgadza się
>>> przechować na nasz koszt takiego skurwysyna karmiąc go i zapewniając
>>> mu opiekę medyczną w celi z TV do końca jego zasranego życi
>>
>> w tym wypadku to chybiony argument. W USA przecietny skazany na kare
>> smierci kosztuje kilka razy wiecej niz skazany od razu na dozywocie.
>>
>>
> Możliwe. Ale to są dobrze wydane pieniądze w takim przypadku.

nie. to są zmarnowane pieniądze.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Fri, 17 Jan 2014 11:49:20 +0100 osobnik zwany the_foe
napisał:

> W dniu 2014-01-16 22:02, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2014-01-16 21:41, masti pisze:
>>> Dnia pięknego Thu, 16 Jan 2014 20:10:13 +0100 osobnik zwany Liwiusz
>>> napisał:
>>>
>>>> W dniu 2014-01-16 18:54, hikikomorisan pisze:
>>>>>
>>>>> szkoda slow...
>>>>
>>>> Ale jak Korwin mówił, że politycy przeciwni karze śmierci mają krew
>>>> na rękach, to "wariat" itp.
>>>
>>> bo Korwin to wariat.
>>
>> Poraziła mnie inteligencja tej wypowiedzi.
>>
>>
> Ktos kto twierdzi ze monarchia absolutna to najlepszy system władzy musi
> miec cos z wariata. No chyba ze sam chce zostac królem? Wtedy to sie
> nazywa marzyciel. Ja miałem takie marzenia jak miałem 8 lat. Z tego sie
> wyrasta, JKM jak widac dziecinny pozostał.

dokładnie tak. Wystarczy obserwować Korwina krula przez wiele lat, tak
jak ja. Niech on sie lepiej zajmuje brydżem bo to mu wychodzi. Politycznie
jest to bajarz i fantasta. Do tego oppowiadający niestworzone historie
wyssane z palca. I dlatego gdyby wyborcami byli sami gimnazjaliści to
miałby szanse wygrać. ale tylko szanse bo wbrew pozorom gimnazjaliśc az
tacy głupi nie są. A jak wiadomo pierwszy w oczy rzuca sie idiota.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
news:lbasvh$6e6$1@dont-email.me...
> mówimy o czym innym. Posłowie popełnili błąd w czasie uchwalania amnestii
> ale to nie jest powód by stanowić prawo incydentalne oparte na jednym czy
> kilku przypadkach. W świetle prawa Trynkiewicz odsiedział wyrok. kropka.
> Wsadzanie go teraz do więzienia czy psychiatryka jest ponownym karaniem za
> to samo przestępstwo.
Jeżeli był to błąd, to trzeba go szybko naprawić. Musi ono uwzględnić
Trynkiewicza i możliwe przyszłe przypadki. Koniec kropka. Teraz jesteśmy w
takiej sytuacji, że konieczny jest pośpiech.
Mówisz, że w świetle prawa i masz rację ale co zrobić, żeby uniknąć sytuacji
kiedy wyjdzie i znów zabije?

> A używanie argumentu "jesteś gotów zaryzykować śmierć Twojego dziecka"
> jest po prostu bezsensowne sprowadzające dyskusje do poziomu rynsztoka.
Nie, nie jest, patrzysz na to po prostu z jednej strony.
A ta sprawa nie jest czarnobiała.

> Co do kary śmierci to największa demokracja świata właśnie dała kolejny
> argument przeciwko jej stosowaniu:
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,1528
8195,.html
Tak, też to czytałem, fajne jest podłoże zmiany specyfiku.

> to jest mord ze szczególnym okrucieństwem. Nic więcej. i to popełniony
> przez Państwo.
Zabicie kogoś zawsze jest czymś traumatycznym ale to nie jest powód do tego
żeby zaprzestać wykonywania kary śmierci.
Morderca przecież też krzywdził swoje ofiary, nie da się porównać jedego z
drugim.
Jak mówisz państwo się celowo nad nim nie znęca, prawda?

pozdr

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:lbb3ha$rns$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 17.01.2014 11:45, Agnieszka pisze:
>> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
>> w wiadomości news:lbb0vq$8g1$1@node1.news.atman.pl...
>>>
>>> Hoho, sprawna z ciebie zakłamana kreatura!
>>
>> Aha. To ja dziękuję za dyskusję.
>
> Mhm. Manipulacja się nie udała, to foch i chodu.
Może niekoniecznie było obrażać?

pozdr

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

do góry

Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
news:lbb1a1$rjt$1@dont-email.me...
> nie wiem w jakim ty zyjesz. Ja zyję w Państwie, które ma być państwem w
> którym przestrzega się prawa. Ale jak widzę wielu obywateli jest na etapie
> neandertalczyków
Nie ma możliwości żeby każdy go przestrzegał, chyba, że zastosujesz metodę z
filmu Minority Report.
Ale ta również miała wady.
Jeśli chcesz żyć w państwie prawa to musisz zaakceptować, że niektóre
jednostki będą cierpiały dla ogółu. Kara śmierci jest odstraszaczem w pewnym
sensie.
BTW chyba nie jest rozdawana na prawo i lewo i naprawdę trzeba na nią
zasłużyć.

pozdr

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

do góry

W dniu 17.01.2014 13:53, Bartłomiej Kacprzak pisze:

>> to jest mord ze szczególnym okrucieństwem. Nic więcej. i to popełniony
>> przez Państwo.
> Zabicie kogoś zawsze jest czymś traumatycznym ale to nie jest powód do
> tego żeby zaprzestać wykonywania kary śmierci.
> Morderca przecież też krzywdził swoje ofiary, nie da się porównać jedego
> z drugim.
> Jak mówisz państwo się celowo nad nim nie znęca, prawda?

Chodzi o to, żeby nie zniżać się (a w tym przypadku całego
społeczeństwa) do poziomu mściwego mordercy.

Dodatkowo - jak wspominałem - chodzi o problem błędów, pomyłek itepe.

Wbrew pozorom utrzymanie pojedynczego dodatkowego więźnia nie jest jakoś
strasznie kosztowne. Więcej by kosztowało organizowanie na nowo
barbarzyńskiego rytuału egzekucji.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 17.01.2014 13:53, Bartłomiej Kacprzak pisze:
>
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości news:lbb3ha$rns$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 17.01.2014 11:45, Agnieszka pisze:
>>> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
>>> w wiadomości news:lbb0vq$8g1$1@node1.news.atman.pl...
>>>>
>>>> Hoho, sprawna z ciebie zakłamana kreatura!
>>>
>>> Aha. To ja dziękuję za dyskusję.
>>
>> Mhm. Manipulacja się nie udała, to foch i chodu.
> Może niekoniecznie było obrażać?

Mam uczulenie na oszustów i manipulantów, zwłaszcza manipulujących moimi
wypowiedziami.

No chyba że ona jest faktycznie aż taką idiotką, że jakimś "cudem"
przypisała moje oskarżenie o demagogię do medycznej diagnozy... wtedy
faktycznie przeproszę, że nie doceniłem jej głupoty i oskarżyłem o próbę
zręcznej manipulacji.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 17.01.2014 13:56, Bartłomiej Kacprzak pisze:

> Jeśli chcesz żyć w państwie prawa to musisz zaakceptować, że niektóre
> jednostki będą cierpiały dla ogółu. Kara śmierci jest odstraszaczem w
> pewnym sensie.

Nie jest. Zwłaszcza że większość najgorszych zbrodniarzy to ludzie
wierzący w takie czy inne metafizyczne bajki.

Wszystkie te ałłakabkabry, wszyscy ci co słyszeli głos, co im dziecko
kazał złożyć w ofierze.

No i w tym przypadku powoływanie się na odstraszanie jest golem do
własnej bramki - toż on sam powiedział (i lekarze przyznali, że to
możliwe) że odczuwa przymus.

Kara śmierci nie ma możliwości odstraszającego zadziałania ani na
"zbrodnie namiętności" ani na tego typu patologiczne impulsy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Dnia pięknego Fri, 17 Jan 2014 13:53:08 +0100 osobnik zwany Bartłomiej
Kacprzak napisał:

> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:lbasvh$6e6$1@dont-email.me...
>> mówimy o czym innym. Posłowie popełnili błąd w czasie uchwalania
>> amnestii ale to nie jest powód by stanowić prawo incydentalne oparte na
>> jednym czy kilku przypadkach. W świetle prawa Trynkiewicz odsiedział
>> wyrok. kropka. Wsadzanie go teraz do więzienia czy psychiatryka jest
>> ponownym karaniem za to samo przestępstwo.
> Jeżeli był to błąd, to trzeba go szybko naprawić. Musi ono uwzględnić
> Trynkiewicza i możliwe przyszłe przypadki. Koniec kropka. Teraz jesteśmy
> w takiej sytuacji, że konieczny jest pośpiech. Mówisz, że w świetle
> prawa i masz rację ale co zrobić, żeby uniknąć sytuacji kiedy wyjdzie i
> znów zabije?

nie możesz, bez łamania podstawowych praw, ponownie skazać Trynkiewicza za
to za co już odsiedział. Można i należy zmienić prawo na przyszłość.
A co zrobić? nic. Takie jest ryzyko. Podobnie jak istnieje ryzyko, że
trynkiewiczów w społeczeństwie jeszze kilku jest tylko się na razie nie
objawili.


>> A używanie argumentu "jesteś gotów zaryzykować śmierć Twojego dziecka"
>> jest po prostu bezsensowne sprowadzające dyskusje do poziomu rynsztoka.
> Nie, nie jest, patrzysz na to po prostu z jednej strony. A ta sprawa nie
> jest czarnobiała.
>
>> Co do kary śmierci to największa demokracja świata właśnie dała kolejny
>> argument przeciwko jej stosowaniu:
>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,1528
8195,.html
> Tak, też to czytałem, fajne jest podłoże zmiany specyfiku.
>
>> to jest mord ze szczególnym okrucieństwem. Nic więcej. i to popełniony
>> przez Państwo.
> Zabicie kogoś zawsze jest czymś traumatycznym ale to nie jest powód do
> tego żeby zaprzestać wykonywania kary śmierci. Morderca przecież też
> krzywdził swoje ofiary, nie da się porównać jedego z drugim.
> Jak mówisz państwo się celowo nad nim nie znęca, prawda?
>
owszem. Celowo sie nad nim znęca. Przetrzymywanie skazanego przez wiele
lat i wyznaczanie daty ekzekucji, odwólywanie jej w ostatniej chwili, jak
również zabijanie w powolny sposób, vide wczoraj w USA, to jest
szczególne okrucieństwo.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Fri, 17 Jan 2014 13:56:27 +0100 osobnik zwany Bartłomiej
Kacprzak napisał:

> Użytkownik "masti" <g...@t...hell> napisał w wiadomości
> news:lbb1a1$rjt$1@dont-email.me...
>> nie wiem w jakim ty zyjesz. Ja zyję w Państwie, które ma być państwem w
>> którym przestrzega się prawa. Ale jak widzę wielu obywateli jest na
>> etapie neandertalczyków
> Nie ma możliwości żeby każdy go przestrzegał, chyba, że zastosujesz
> metodę z filmu Minority Report.

nie mówimy o obywatelach a o Państwie. Próba wsadzenia do więzienia czy
psychiatryka kogoś, kto wyszedł na wolność po odbyciu prawnie zasądzonej
kary jest łamaniem podstawowych zasad prawa.


> Ale ta również miała wady.
> Jeśli chcesz żyć w państwie prawa to musisz zaakceptować, że niektóre
> jednostki będą cierpiały dla ogółu. Kara śmierci jest odstraszaczem w
> pewnym sensie.
> BTW chyba nie jest rozdawana na prawo i lewo i naprawdę trzeba na nią
> zasłużyć.
>
popatrz sobie na światowego statystyki chociażby w USA. Potem zobacz ile
wyroków zostało po latach uchylonych bo skazano niewłaściwą osobę. W ilu
przypadkach okazało się po wyroku, że popełniono błąd.

Nie będę już wciągał do dyskusji krajów takich jak Chiny czy Korea ?ln. Bo
to inna bajka.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry