"Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> popełnił 22 wrz 2003 na pl.soc.prawo
utwór news:bkn7he$6pt$1@nemesis.news.tpi.pl:

>> > www.kzkgop.com.pl - zapraszam
>> Mimo usilnych poszukiwań nie znalazłem obrazka na którym wudać by
>> było przystanek z wywieszonym regulaminem. Możesz podać dla
>> ułatwienia dokładny link?
>> Nie chciałeś mi chyba zasugerować, iż regulaminy są dostępne w
>> inecie, w siedzibach itd...
>> Bo nie o taką dostępność chodziło.
> To jest dokladny link - wystarczy sie nieco zaglebic poza strone
> glowna....
A mozesz jednak dokładniej?
Np. tak: http://www.kzkgop.com.pl/galeria/zdj/d1.jpg

--
pozdro
poreba

do góry

On Sat, 20 Sep 2003, Leszek wrote:

>+ Użytkownik " Rodrig von Falkenstein"
[...]
>+ > Kanarom nie wolno nikogo zatrzymać za jazde bez biletu. W żadnej sytuacji.
[...]
>+ Wchodząc do środka komunikacji miejskiej i korzystając z ich usług
>+ (dobrowolnie) godzisz się na regulamin tych usług. A w świetle regulaminu
>+ kontrolerowi wolno uniemożliwić opuszczenie pojazdu do czasu przybycia
>+ policji, czyli ograniczyć Twoją wolność.

Czekaj, czekaj. Samo "godzenie się" poprzez zgodę na zastosowanie
regulaminu może mieć wartość "toaletową" jeśli w rachubę staje
prawo wyższego rzędu, w szczególności prawo karne.

Sugerujesz że umowa "jak nie odda do 15 marca to będę mógł
go zabić" RZECZYWIŚCIE opoważnia do "wyciągnięcia konsekwencji
bo *przecież podpisał umowę*" ??
Jeśli regulamin ogranicza prawa obywatelskie to... no comments :>

Oczywiście, to NIE ZNACZY że NIE MOŻE mieć tu przypadek
zastosowanie "zatrzymania obywatelskiego" - tego nie tykam.
Ale zapis *regulaminowy* jest bez znaczenia, jak dla mnie.

>+ A patrząc z punktu widzenia przedsiębiorstwa przewozowego jadąc bez biletu
>+ wtargnąłeś bezprawnie do ich pojazdu;))

...to tak ze 100% pasażerów z biletami jednorazowymi jeździ ;> !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sat, 20 Sep 2003, Leszek wrote:

>+ Użytkownik " Rodrig von Falkenstein"
[...]
>+ > Byłoby tak, gdyby bilet należało okazac przy wejsciu,
>+ > a bez okazania biletu nie mozna było wejść.
>+ > Rożnica jest bardzo istotna. [...]
>+ > Żeby wejśc do autobusu nie trzeba okazywać biletu.
>+
>+ Ale należy go niezwłocznie skasować.A żeby było co kasować trzeba go mieć.

A KOLEJNOŚĆ zdarzeń jest oczywiście bez znaczenia. Dla ciebie ;)

>+ Czy myślenie przychodzi Ci z takim trudem??

Ykmhm... ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sun, 21 Sep 2003, Dredd wrote:

>+ > Nie miałem pojęcia, że w związku z kontrolą biletów okaże
>+ > się że Trybunał Konstytucyjny nie ma racji bytu, tylko...
[...]
>+ Tenże Trybunał także działa opierając się na (podkreślam!)
>+ teoretycznym założeniu, że prawodawca jest racjonalny i
>+ konsekwentny. Jest to jedna z podstawowych zasad systemu
>+ prawnego. Inaczej nie byłaby możliwa żadna sensowna wykadnia
>+ prawa.

Ale własnie dla TK to IMHO jednak nie wykładnia, a sama
*prawomocność* przepisu jest meritum działania !
Konsekwencją racjonalnego przepisu wyższego rzędu jest
bezprawność przepisu - i co ?

>+ Sens tego jest taki, że jeśli np. Sąd dochodzi w toku analizy prawa że
>+ oto mamy "niedoróbkę" to nie może powiedzieć np. "nie wydam
>+ wyroku bo tu jest niedoróbka - zawieszamy proces

Jak to nie ??
Kieruje do TK, a ten orzeka:
- że Sąd był w błędzie i jednak powinien wydać wyrok
- że przepis *jest* nieprawomocny i nie ma co dokonywać wykładni,
tylko owym przepisem się podetrzeć jako nieistniejącym,
automatycznie używając pozostałych przepisów :)
- że przepis *jest* nieprawomocny, ale obowiązuje :>, co
nie zabrania Sądowy uznać że może się jak wyżej... ;)

>+ do czasu nowelizacji ustawy".

...aż tak daleko nie sugerowałem ;)
Zawiesza do uzyskania odpowiedzi:
- Sądu w składzie specjalnym (np. NSA) do tego o czym piszesz
niżej (wykładni) na zapytanie prawne
- SN na zapytanie prawne, o ile przewidziano
- TK o niezgodności rozporządzenia z ustawą, a ustawy
z Konstytucją bądź umową międzynarodową.

Gdzieś źle napisałem ?

>+ Musi dokonać wykładni prawa, w której jedną z podstawowych
>+ dyrektyw jest dyrektywa racjonalności i konsekwencji

...och, to bywają sprzeczne wymogi ;)

[...]
>+ choćby w podręcznikach do teorii prawa

Niewątpliwie :)

Rozróżnijmy dwie rzeczy:
- założenie racjonalności ustawodawcy
- założenie jakiejkolwiek właściwości (w tym bezprawności,
racjonalności itp) wybranego przepisu. Dany, konkretny
przepis może nie mieć racji bytu - mimo że został
formalnie ustanowiony.

Mogę uznać, że dopuściłeś się naciągnięcia faktów próbując
pod "racjonalnością ustawodawcy" ukryć nieracjonalność
konkretnego przepisu - niedoróbki :> wymieniającej
czyn karalny jako czynność dopuszczalną...
Bo o ten przepis przyczepiłeś się z "racjonalnością"
do Rodriq :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Sun, 21 Sep 2003, Leszek wrote:
[...]
>+ > ale, to w jaki sposób zachowywali sie kontroleży
>+ ^^^^^^^^

A ja mam prośbę: jak już musisz używać asci-artów to
bądź łaskaw używać jakiejś czcionki fixed. Bo tak
to nijak podkreślenia w kolejnych postach nie trafiają
na swoje miejce ;)
[dla porządku: Courier jest fixed font, Arial nie - bo ma
spacje "połówkowe"]

>+ > jeste w stanie tego udowodnić, więc to pomijam, zarządam
>+
>+ ^^^^^^^^

...a tu mi wręcz zawinęło od nadmiaru spacji....

>+ Popracuj jeszcze nad tym RZądaniem;)

...a jakbyś te podkreślenia ten tego.... ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> > To jest dokladny link - wystarczy sie nieco zaglebic poza strone
> > glowna....
> A mozesz jednak dokładniej?
> Np. tak: http://www.kzkgop.com.pl/galeria/zdj/d1.jpg

Szczerze podejrzewalem Cie o wyzsze IQ, ale poswiece sie dla Ciebie:
http://www.kzkgop.com.pl/cennik/taryfa/

pdr
Olo

do góry

Olo Kwasniak wrote:

> > > To jest dokladny link - wystarczy sie nieco zaglebic poza strone
> > > glowna....
> > A mozesz jednak dokładniej?
> > Np. tak: http://www.kzkgop.com.pl/galeria/zdj/d1.jpg
>
> Szczerze podejrzewalem Cie o wyzsze IQ, ale poswiece sie dla Ciebie:
> http://www.kzkgop.com.pl/cennik/taryfa/
>

to ja teraz chetnie poslucham interpretacji odnosnie przekazywania
biletow co gdzies ostatnio propaguja studenci, i o oczywiscie nie chodzi
mi o aspekt moralny czy tez twierdzenie, ze przez to bilety beda drozsze

--
Nie ma pan kompleksu niższosci. J e s t pan gorszy.
-- psychiatra do pacjenta

do góry

> to ja teraz chetnie poslucham interpretacji odnosnie przekazywania
> biletow co gdzies ostatnio propaguja studenci, i o oczywiscie nie chodzi
> mi o aspekt moralny czy tez twierdzenie, ze przez to bilety beda drozsze

Mozesz jasniej okreslic o co chodzi, bo nie pojalem?

pdr
Olo

do góry

"Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> niebacznie popelnil
news:bkppnn$qop$1@nemesis.news.tpi.pl:

> Szczerze podejrzewalem Cie o wyzsze IQ, ale poswiece sie dla
> Ciebie: http://www.kzkgop.com.pl/cennik/taryfa/

Wybacz, niestety nie mogę zrewanżować Ci się podobnymi podejrzeniami,
poświęć się nieco bardziej i podaj link na TEMAT, przypomnę:

poreba-"Zapewne powszechną praktyką jest wywieszanie go "u wrót" -
na przystankach, a nie _dopiero_ wewnątrz środków A/T/Tr ?"
olo k.-"www.kzkgop.com.pl - zapraszam"
poreba-"nie znalazłem obrazka na którym widać by było przystanek z
wywieszonym regulaminem. ...
Nie chciałeś mi chyba zasugerować, iż regulaminy są dostępne
w inecie, w siedzibach itd...
Bo nie o taką dostępność chodziło."
olo k.-Podaje link do TEKSTU regulaminu, a nie do foto,
które potwierdzałoby tezę o POWSZECHNEJ praktyce wywieszania
regulaminu na przystankach.


--
pozdro
poreba

do góry

> poreba-"Zapewne powszechną praktyką jest wywieszanie go "u wrót" -
> na przystankach, a nie _dopiero_ wewnątrz środków A/T/Tr ?"
> olo k.-"www.kzkgop.com.pl - zapraszam"
> poreba-"nie znalazłem obrazka na którym widać by było przystanek z
> wywieszonym regulaminem. ...
> Nie chciałeś mi chyba zasugerować, iż regulaminy są dostępne
> w inecie, w siedzibach itd...
> Bo nie o taką dostępność chodziło."
> olo k.-Podaje link do TEKSTU regulaminu, a nie do foto,
> które potwierdzałoby tezę o POWSZECHNEJ praktyce wywieszania
> regulaminu na przystankach.

Zaczynasz coraz bardziej niezdrowo bredzic...Mozesz mi wymienic choc jeden
powod, dla ktorego Taryfa KZK GOP mialaby wisiec na przystankach (ktore nota
bene nie sa wlasnoscia KZK) pomimo, ze jej tekst jest powszechnie dostepny
w:
1) punktach sprzedazy
2) internecie
3) kazdym pojezdzie.
?

pdr
Olo

do góry