W dniu 14.02.2022 o 13:23, Olin napisał:
> Dnia Fri, 11 Feb 2022 17:39:48 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> bo czas badania skuteczności był zbyt krótki ze względów
>> metodologicznych. Stąd ustalona skuteczność była wynikiem przypadkowym.
>> Ze względu na czas badania nie można było założyć równomierności
>> narażenia się na kontakt z patogenem w każdej z grup, stąd zastosowanie
>> wzoru było nieuprawnione.
>
> No fajnie. Zakładam, że używasz prawdziwego imienia i nazwiska.
> Czy to Ty?
>
> https://www.webofscience.com/wos/author/record/17444
273
>
> Nie wygląda, żebyś zajmował się lekami ani szczepionkami.
> Znasz obowiązujące procedury?
> Jaki jest ten "czas badania skuteczności", który ponoć był "zbyt krótki ze
> względów metodologicznych"?
> Te wszystkie agencje zatwierdzające szczepionki się nie połapały? Napisałeś
> do nich, że mordują ludzi?


żeby ocenić smak, muszę być kucharzem, czy mogę być smakoszem?
Oceniłem ze względu na kilka istotnych elementów:
1) nie można zbadać co stanie się przez rok badając coś przez miesiąc
(długości tu przykładowe ale można sobie to odpowiednio dopasować), a
najważniejsze jest to, że z matematycznego punktu widzenia wzoru na
skuteczność względną użyć można gdy zaistniałe zdarzenia w obu grupach
wystąpiło równomiernie. Aby to założyć, albo musimy mieć pewność, że np
w każdej grupie na patogen było dokładnie tyle samo osób, albo że było
to proporcjonalnie dużo osób w każdej z grup. Tego przy krótkim czasie
zapewnić nie można - zresztą wskazuje na to wynik badania. W grupie
niechronionej mamy mniej niż 1% pozytywnych wyników.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 20.02.2022 o 23:17, Robert Tomasik napisał:
> W dniu 20.02.2022 o 20:32, Mateusz Bogusz pisze:
>> "Tym samym sanepid swoim działaniem wyjął się spod ram prawa,
>> zamykając w domach miliony Polaków. Zgodnie z sentencją sądu
>> administracyjnego, działania sanepidu są fikcyjne i nie mieszczą się w
>> granicach prawa administracyjnego. Tym samym każda kwarantanna
>> nakładana bez decyzji administracyjnej de iure nie obowiązuje."
>
> Ta wykładnia jest trochę bez sensu. Równie dobrze mogliśmy złożyć skargę
> na decyzje mamy, że nie możemy mieć telefonu komórkowego, sąd by odmówił
> jej rozpatrzenia, a my byśmy na tej podstawie stwierdzili, że matka
> działa bezprawnie. Nie na każde działanie służy skarga do sądu i wcale
> nie oznacza to, ze działania te są bezprawne.
>
Żeby móc się skarżyć musi byc decyzja, a tej "nie podejmuje się".
Działania sanepidu na podstawie bezprawnie wydanego rozporządzenia są po
prostu bezprawne.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 21.02.2022 o 08:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 14.02.2022 o 13:23, Olin napisał:
>> Nie wygląda, żebyś zajmował się lekami ani szczepionkami.
>> Znasz obowiązujące procedury?
>> Jaki jest ten "czas badania skuteczności", który ponoć był "zbyt
>> krótki ze względów metodologicznych"?
>> Te wszystkie agencje zatwierdzające szczepionki się nie połapały?
>> Napisałeś do nich, że mordują ludzi?
>
>
> żeby ocenić smak, muszę być kucharzem, czy mogę być smakoszem?

Żeby ocenić, czy się most nie zawali musisz być inżynierem od mostów,
czy możesz być kierowcą tira?

> Oceniłem ze względu na kilka istotnych elementów:
> 1) nie można zbadać co stanie się przez rok badając coś przez miesiąc
> (długości tu przykładowe ale można sobie to odpowiednio dopasować),

I te wszystkie agencje zatwierdzające szczepionki nie potrafiły dopasować?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 21.02.2022 o 09:36, Kviat napisał:
> W dniu 21.02.2022 o 08:39, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 14.02.2022 o 13:23, Olin napisał:
>>> Nie wygląda, żebyś zajmował się lekami ani szczepionkami.
>>> Znasz obowiązujące procedury?
>>> Jaki jest ten "czas badania skuteczności", który ponoć był "zbyt
>>> krótki ze względów metodologicznych"?
>>> Te wszystkie agencje zatwierdzające szczepionki się nie połapały?
>>> Napisałeś do nich, że mordują ludzi?
>>
>>
>> żeby ocenić smak, muszę być kucharzem, czy mogę być smakoszem?
>
> Żeby ocenić, czy się most nie zawali musisz być inżynierem od mostów,
> czy możesz być kierowcą tira?
>
>> Oceniłem ze względu na kilka istotnych elementów:
>> 1) nie można zbadać co stanie się przez rok badając coś przez miesiąc
>> (długości tu przykładowe ale można sobie to odpowiednio dopasować),
>
> I te wszystkie agencje zatwierdzające szczepionki nie potrafiły dopasować?

jak widać na przykładzie, nie potrafiły:
https://pbs.twimg.com/media/FMCBsTCUcAQ6ERk?format=p
ng&name=900x900

--
http://zrzeda.pl

do góry

Wcześniej Ci powiedziały, że w Radomiu to warcholstwo, w Gdańsku złowrogi KOR, w
"Wujku" brudni bandyci naprzeciw bezbronnego
wojska, w studni ksiądz uczył się pływać, a Miller rozdał ruble na Placu Czerwonym.
Nie ma to jak życie pełne refleksji.


-----
> profesory w telewizorze powiedziały, żeby się szczepić to polazłem

do góry

On Thu, 17 Feb 2022 18:42:29 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 17.02.2022 o 17:02, J.F pisze:
>> On Thu, 17 Feb 2022 16:01:01 +0100, Olin wrote:
>
>>> ale cieszę
>>> się, że to nie obawa przed ujrzeniem wyników sprzecznych z własnymi tezami.
>>
>> Przeciez to tylko podejrzenie.
>> Sie nie potwierdzi, to przyznam, ze sie nie potwierdzi :-)
>
> To tak jak z chipami w szczepionkach. Przecież to tylko podejrzenie... i
> jak się nie sprawdzi, to się nie sprawdzi, ale gówno już się przykleiło
> i żyje własnym życiem.

Nie wiem kto wymyslil te chipy w szczepionkach i sie odżegnuje ...
no ale ogladales szczepionki pod mikroskopem ? :-)

> Po chuj rzucać kretyńskimi podejrzeniami?
> Albo, co stało się już twoją wizytówką, wiecznymi "wątpliwościami" na
> poziomie umysłowym dziecka, byle tylko nie pozwolić żeby się gówno odkleiło.

Na razie, to jakbys jednak nie przyjmowal do wiadomosci statystyk,
ze szczepionki nie chronia przed zakażeniem niemal wcale.

> Faszyści urządzili w lesie urodziny Hitlera. Wszystko jest od dawne
> jasne i klarowne.

No ale ilu tych faszystow bylo?
8 w tym 2 z TVN?

Strasznie liczne srodowisko ...

> A ty za każdym razem jak ktoś porusza ten temat
> wyskakujesz jak jakiś umysłowy niedorozwój ze swoimi wątpliwościami...
> "a przecież tam byli dziennikarze, a może to dziennikarze zorganizowali
> prowokację, a może..."

Chyba nie zawsze.
Ale jak widac - pismakom sie zdarza.

> "Trzeba się szczepić."
> "a po co się szczepić?"
> "Może po to, żeby nabyć lepszej odporności."
> "Ale po co"
> "Po to, żeby nie zachorować i nie umrzeć."
> I tak do zajebania :)

No ale widzisz - zycie troche zmienilo twoj tekst
-ale po co?
-zeby nie umrzec, i zeby dlugo szpitala niezajmowac.
-I zeby pandemie zatrzymac.
-a nie, to raczej nie ...

-wiec po co przymus szczepien, czy dyskryminacja?
-bo minister z PiS tak sobie zyczy. A moze posłowie z opozycji :-)


J.

do góry

Dnia Mon, 21 Feb 2022 13:47:03 +0100, J.F napisał(a):

>> Faszyści urządzili w lesie urodziny Hitlera. Wszystko jest od dawne
>> jasne i klarowne.
>
> No ale ilu tych faszystow bylo?
> 8 w tym 2 z TVN?

No i jeden naziol ma już wyrok, a stowarzyszenie rozwiązane.
Gdzie są choćby akty oskarżenia dla dziennikarzy?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> [...]
> Na razie, to jakbys jednak nie przyjmowal do wiadomosci statystyk,
> ze szczepionki nie chronia przed zakażeniem niemal wcale.
> [...]

Przed "zarażeniem w ogóle" w grudniu miały chronić na 75% zaraz po i 40%
po 5 miesiącach od zaszczepienia [A]. Czyli IMHO daleko za mało żeby
wyeliminować regionalnie zakażenia do poziomu walki z pojedynczymi
ogniskami zakażeń nawet przy poziomie zaszczepienia 95%.
[ IMHO 95% to jest jeszcze ledwie ledwie realistyczny poziom
zaszczepienia do osiągnięcia w rok dwa bez metod drakońsko
totalitarnych]

Czyli przekładając na prawo: *zmuszania* do zaszczepienia taką nową
szczepionką jest zbyt słabo uzasadnione zyskiem społecznym
patrząc po linii zduszenia liczny "zakażeń w ogóle"

[A] https://www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/w%C5
%82oski-instytut-zdrowia-po-5-miesi%C4%85cach-skutec
zno%C5%9B%C4%87-szczepionki-w-zapobieganiu-zaka%C5%B
Ceniu-spada-do-39-proc/ar-AARJjD4
> Włoski Instytut Zdrowia: po 5 miesiącach skuteczność szczepionki w
> zapobieganiu zakażeniu spada do 39 proc. ; PAP 12.12.2021

--
A. Filip
| Kiedy złamie się drzewo, zgłasza się wielu drwali.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

On Fri, 18 Feb 2022 11:57:34 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 17 Feb 2022 17:02:33 +0100, J.F napisał(a):
>>>> A tu mial byc szybki zakup.
>>> I co, był?
>>
>> Ano, wyszlo jak zwykle.
>> Ale moze intencje byly dobre :-)
>
> No faktycznie, dla rodziny i znajomych Szumowskiego intencje były wręcz
> znakomite. Tyle przewalić przy okazji kowida nie każdy by umiał, ale PiS to
> przecież elita.

No ba, ale z drugiej strony rozumiem i popieram, ze jak nie wiadomo
ile tych respiratorow bedzie trzeba, to trzeba kupic szybko, chocby
bylo drozej.

Oczywiscie - lepiej byloby kupic rok wczesniej, czy chocby w grudniu
umowe podpisac, jak juz bylo o pandemii glosno.

A tak w ogole, to chyba nalezalo stworzyc jakis centralny system
zakupow dla szpitali.

>> No coz, jak sie kupuje w trybie pilnym urzadzenia, na ktore jest
>> akurat olbrzymie zapotrzebowanie, to nie ma sie co dziwic,
>> ze maja dziwne pochodzenie i niekoniecznie wszystkie potrzebne
>> papiery, tudziez kompletne wyposazenie.
>
> Trzeba było kupić w trybie normalnym, ale wtedy nie dałoby się zrobić
> takiego wielkiego wała na skalę antonowa.

No ale widzisz - w takim normalnym to sie nie dalo.

Tzn wyszlo na to, ze sie dalo ...

>> Jakich znowu klamstw?
>> Co najwyzej liczby mam złe podane - tzn takie podano, ja tylko
>> przeliczylem.
> Co konkretnie przeliczyłeś i wyszło, że szczepionki "nie działają"?

Ilosc nowych zachorowan wsrod zaszczepionych i niezaszczepionych.

>> Jak np z tym PKB - wydaje mi sie, ze jakosc sluzby zdrowia ma wplyw
>> na przezywalnosc Covid, ale wyniki podales.
>>
>> Tylko ze juz z wykresu wynikalo, ze w krajach "starej Unii",
>> smiertelnosc byla podobnie niska niezaleznie od PKB, w
>> nowej Unii" smiertelnosc byla mocno rozna, choc PKB podobnie male.
>
> https://drive.google.com/file/d/1VN1fwmBDzwD3UHprUVD
OmurHlg4HObMb/view?usp=sharing
>
> Belgia miała największą śmiertelność w całej UE.
> Na wykresie groch z kapustą; gdzie ta "podobnie niska śmiertelność
> niezależnie od PKB w krajach starej Unii"?

Ale to rok 2020, a i to nie wiadomo do kiedy dokladnie.

od tego czasu
https://covid19.who.int/region/euro/country/be
Belgia 30 tys zgonow, 24 tys do maja 2021, 11 mln mieszkancow,

https://covid19.who.int/region/euro/country/bg
Bulgaria 34 tys zgonow, 17 tys do maja 2021, 8 mln mieszkancow

Jak widac przebieg epidemii w obu krajach byl calkiem inny,
moze po prostu epidemia do Bułgarii doszla z opoznieniem..

ten maj 2021 przyjety troche arbitralnie - raz, ze jak widac konczyla
sie jedna fala, dwa - ze szczepienia trwaly w najlepsze.

Popatrz tez na Belgie i Holandie - sasiednie kraje, bardzo wyrownane,
czesto nie widac granicy - a smiertelnosc w Holandii dwa razy
mniejsza. A to Belgowie zarzucali Holendrom niefrasobliwe podejscie -
u nich lockdown, a na piwo mozna sie przejsc na sasiednia ulice do
Holandii.

Genetyka czy sluzba zdrowia? A moze za duzo przyjezdnych?
Genetyka chyba podobna.


J.

do góry

Dnia Mon, 21 Feb 2022 14:06:18 +0100, J.F napisał(a):

> No ba, ale z drugiej strony rozumiem i popieram, ze jak nie wiadomo
> ile tych respiratorow bedzie trzeba, to trzeba kupic szybko, chocby
> bylo drozej.

No i wybrano Izdebskiego, handlarza bronią, bez doświadczenia w handlu
sprzętem medycznym, który od razu otrzymał 35 mln euro zaliczki. Już w 2011
roku Izdebski miał oszukać państwową spółkę.

"Według relacji oficera Izdebski miał w Bamecie pośredniczyć w eksporcie
150 tys. sztuk karabinków AK-47 do byłej Jugosławii. Nabywcą był urodzony w
Syrii obywatel Iraku Muhammad al Khafagi. Izdebski dostarczył mu nie tylko
broń - na eksport uzbrojenia na Bałkany obowiązywało już embargo, więc
zorganizował też fałszywe świadectwa końcowego odbiorcy, którym miał być
rząd Nigerii.

Jak zaznacza "Wyborcza", ślad tej transakcji można znaleźć w opublikowanym
w 2007 r. słynnym raporcie z likwidacji WSI Antoniego Macierewicza za
czasów pierwszych rządów PiS. Al Khafagi jest tam wymieniony w kontekście
kontaktów z terroryzmem, a WSI zarzuca się, że "nie zapobiegły działaniom
al Khafagiego na terenie RP (...)".

- Nie ma możliwości, by informacja o Izdebskim nie była w bazach danych
służb. Przy jakimkolwiek sprawdzeniu jego nazwisko powinno się wyświetlić
na czerwono - stwierdził były oficer WSI."

https://natemat.pl/311963,afera-z-respiratorami-w-mz
-wyborcza-sluzby-znaly-andrzeja-izdebskiego

Grubo, ale nie dla Szumowskiego.


> Ale to rok 2020, a i to nie wiadomo do kiedy dokladnie.

Wiadomo. Wziąłem dane do ostatniego tygodnia 2020.

> od tego czasu
> https://covid19.who.int/region/euro/country/be
> Belgia 30 tys zgonow, 24 tys do maja 2021, 11 mln mieszkancow,
>
> https://covid19.who.int/region/euro/country/bg
> Bulgaria 34 tys zgonow, 17 tys do maja 2021, 8 mln mieszkancow
>
> Jak widac przebieg epidemii w obu krajach byl calkiem inny,
> moze po prostu epidemia do Bułgarii doszla z opoznieniem..

Po prostu w różnych krajach stosują różną folię, co wszystko tłumaczy.

Po to się robi korelacje dla jak największej liczby przypadków, żeby
zminimalizować wpływ grubości folii. Chłopki-roztropki oczywiście z
lubością wynajdują pojedyncze przypadki i czasem okaże się, że śledzie na
patyku tańsze u Niemca niż u nas, po czym z dumą krzyczą, że w Polsce
drożej.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry