W dniu środa, 13 lutego 2013 01:12:20 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> > Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej)

> Jest, jest.
> Prowadzenie DG w formie SC ma skutki uboczne, istotne dla skarbówki
> oraz dla płatniczej roli ZUS, AFAIR jest odnotowywane.
> "Przedsiębiorca nie prowadzący działalności w formie jednoosobowej"
> jak wolisz :D


To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG, skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie
działalności gospodarczej):

1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna, osoba prawna i jednostka
organizacyjna niebędąca osobą prawną, której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną
- wykonująca we własnym imieniu działalność gospodarczą.
2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej w zakresie
wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG; natomiast
kwestie fiskalne i ZUS-owskie to odrębna sprawa.

--
Olgierd
porady prawne przez internet http://legeartis.org.pl

do góry

On Wed, 13 Feb 2013, Olgierd wrote:

> W dniu środa, 13 lutego 2013 01:12:20 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>>> Nie ma takiej możliwości "wyłącznie w formie" spółki (cywilnej)
>
>> Jest, jest.
>> Prowadzenie DG w formie SC ma skutki uboczne, istotne dla skarbówki
>> oraz dla płatniczej roli ZUS, AFAIR jest odnotowywane.
>> "Przedsiębiorca nie prowadzący działalności w formie jednoosobowej"
>> jak wolisz :D
>
> To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG,

Nie wiem z której strony widzisz hak.
Jakoś nie widzę powodu, dla którego miałby istnieć: zarówno
umowa SC może przewidzieć rozpoczęcie działalności ze wskazaną
datą, jak i wniosek rejestracyjny może być złożony przed
rozpoczęciem DG.
Spółka to jest przecież UMOWA, i wcale nie musi podlegać WYKONYWANIU
od dnia zawarcia.

> skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej):
>
> 1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna,
> osoba prawna i jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną,
> której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca
> we własnym imieniu działalność gospodarczą.
> 2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
> w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

No i gdzie widzisz problem?
Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą
"fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.
Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.
Jest zakaz?

> Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;

Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?
:)

> natomiast kwestie fiskalne i ZUS-owskie to odrębna sprawa.

Możemy ją w 100% pominąć.
Wskazywałem jedynie na sensowność tej informacji.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu środa, 13 lutego 2013 17:27:30 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> > To jak założę spółkę cywilną nie prowadząc DG,

> Nie wiem z której strony widzisz hak.
> Jakoś nie widzę powodu, dla którego miałby istnieć: zarówno
> umowa SC może przewidzieć rozpoczęcie działalności ze wskazaną
> datą, jak i wniosek rejestracyjny może być złożony przed
> rozpoczęciem DG.

> Spółka to jest przecież UMOWA, i wcale nie musi podlegać WYKONYWANIU
> od dnia zawarcia.

OK, skoro mówimy o "założeniu", to racja, ale już zarówno wniosek do CEIDG jak i
prowadzenie działalności wymaga wspólników-przedsiębiorców.

> > skoro (za art. 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej):
> > 1. Przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy jest osoba fizyczna,
> > osoba prawna i jednostka organizacyjna niebędąca osobą prawną,
> > której odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną - wykonująca
> > we własnym imieniu działalność gospodarczą.
> > 2. Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej
> > w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej.

> No i gdzie widzisz problem?

Problem widzę w tym, że jeśli wspólnikami s.c. byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami, to... nie byłoby tam żadnego przedsiębiorcy. A to dlatego, że s.c.
nie jest przedsiębiorcą (brak osobowości i zdolności prawnej).

Natomiast przedsiębiorcą stajesz się po rejestracji w CEIDG. Przez zawarcie umowy
spółki cywilnej -- nie, nawet jeśli wpisałbyś taką s.c. do CEIDG.

> Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą
> "fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.

W jaki jeszcze sposób osoba fizyczna może stać się przedsiębiorcą? Nawet wspólnik
spółki jawnej, nawet jeśli sam w sobie podlega ozusowaniu jak przedsiębiorca, nie
jest nim -- bo tam akurat jest nim właśnie sp.j.

> Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
> DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.
>
> Jest zakaz?

"Zakazu" w sensie zakazu nie ma, natomiast takiego cuda CEIDG nie przepuści. Wiem, że
w gminach zdarzały się cuda. Więc generalnie nie widzę takiej możliwości, by

> > Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;

> Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?

Oczywiście, ponieważ w przeciwnym razie w ramach tej spółki cywilnej nie będzie
przedsiębiorcy.


PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG? Bo ja raz, ale tylko
dlatego, że spółka została założona w l. 90-tych, a później panowie kompletnie ją
olali, czyli ani nie prowadzili działalności, ani jej nie wyrejestrowali. I
postanowili ją "odżyć" przy jakimś przetargu -- i się skrewiło.
(I to nie ja widziałem, lecz kumpela, która obsługiwała ten przetarg.)

--
Olgierd
http://legeartis.org.pl

do góry

On Thu, 14 Feb 2013, Olgierd wrote:

> OK, skoro mówimy o "założeniu", to racja, ale już zarówno wniosek do CEIDG
> jak i prowadzenie działalności wymaga wspólników-przedsiębiorców.

Zgadza się.
Ale to nie implikuje jednoosobowej formy prowadzenia DG.

> Problem widzę w tym, że jeśli wspólnikami s.c. byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami,

Ale one *SĄ* przedsiębiorcami!
Nie wrzucaj do jednego worka statusu przedsiębiorcy z jednoosobową DG :D

> s.c. nie jest przedsiębiorcą

Oczywiście.
A ktoś kiedykolwiek twierdził inaczej?

> Natomiast przedsiębiorcą stajesz się po rejestracji w CEIDG.
> Przez zawarcie umowy spółki cywilnej -- nie,

No jasne że nie.
O umowę pytałem dlatego, że chcę wiedzieć gdzie *TY* znajdujesz
problem.

>> Najwyraźniej utożsamiasz podmiot z czynnością - bycie przedsiębiorcą
>> "fizycznym" z prowadzeniem DG w formie jednoosobowej.
>
> W jaki jeszcze sposób osoba fizyczna może stać się przedsiębiorcą?

Przez prowadzenie DG w formie spółki cywilnej.
Jest przedsiębiorcą przy dowolnej kombinacji prowadzenia DG
w formie jednoosobowej z prowadzeniem DG w formie SC, jednej
lub wielu.
REJESTRUJE się JAKO PRZEDSIĘBIORCA, ale NIE PROWADZI DG w formie
jednoosobowej, jeśli "działa" wyłącznie w SC.
Oddziel od siebie te dwie sprawy.

>> Mamy przykładowo dwu odrębnych przedsiębiorców, którzy NIE prowadzą
>> DG jednoosobowo, a wyłacznie w formie spółki.
>>
>> Jest zakaz?
>
> "Zakazu" w sensie zakazu nie ma, natomiast takiego cuda CEIDG nie przepuści.

Jeśli przy statusie przedsiębiorcy *jest* oznaczenie "wyłącznie
w formie SC", to właśnie sobie zaprzeczyłeś :)
Przecież "przepuszczenie tego cuda" polega *właśnie* na zaznaczeniu
"wyłącznie w SC", co oznacza, że nie jednoosobowo.

>>> Wspólnik s.c. *musi* najsamprzód samodzielnie zarejestrować się w CEIDG;
>
>> Jako "prowadzący DG wyłącznie w formie SC"?

< BACZNOŚĆ! >

> Oczywiście,

< TADAM! - spocznij >

> ponieważ w przeciwnym razie w ramach tej spółki cywilnej nie będzie przedsiębiorcy.

No a co niby innego CAŁY CZAS piszę?
Weźmij sobie cały komplet poprzednich postów i SPRAWDŹ.

> PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
przedsiębiorcami

Oczywiście, ledwo kilkanaście lat temu :P, pod rządami innych przepisów.

Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

Mało, jak Cię pytam, to sam tak piszesz.
A co ja napiszę to samo to "nie" i "nie".
Coś się zaparł?

> nie będące przedsiębiorcami
> w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?

No oczywiście że nie :)
Ale wpadłeś na nisko latający kwantyfikator: bycie przedsiębiorcą NIE
OZNACZA prowadzenia DG w formie jednoosobowej, zaprzeczeniem wielkiego
kwantyfikatora jest mały i odwrotnie.
Jeszcze raz.
Prowadzenie DG w formie jednosobowej wymaga zarejestrowania się w roli
przedsiębiorcy.
Ale zarejestrowanie się w roli przedsiębiorcy NIE OZNACZA, że dany
przedsiębiorca prowadzi ją jednoosobowo!

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
> w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
> I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!

A jaki ZUS wówczas płaci?

--
Liwiusz

do góry

Dnia Thu, 14 Feb 2013 00:48:56 -0800, Olgierd napisał(a):

> PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
> przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?

Nie widziałem. Ale teoretycznie nie widzę przeszkód. Według art. 860 KC
spółkę zakłada się w celu "gospodarczym". To nie oznacza jednak
automatycznie prowadzenia DG. Można np założyć sc dwu sąsiadów w celu
wspólnej budowy płotu. Można się też zastanawiać czy jeśli dwu sąsiadów
umawia się na wspólną budowę płotu, ustalają kto ile wpłaci, co kto ma
zrobić, to czy nie zawierają oni właśnie umowy spółki cywilnej chociaż o
tym nie wiedzą.

do góry

On Fri, 15 Feb 2013, Liwiusz wrote:

> W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:
>>
>> Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
>> w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
>> I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!
>
> A jaki ZUS wówczas płaci?

Normalny.
Składki społeczne nie zależą od formy prowadzenia, a od
bycia przedsiębiorcą.
Jak ktoś jest wspólnikiem tylko jednej SC, to składki prowadzi
identycznie jak przedsiębiorca jednoosobowy, ale jeśli będzie
*również* prowadzić DG jednoosobową, to płaci dodatkową
składkę zdrowotną, bo zdrowotna ma inne kryterium; ściślej
nie jest nim ani bycie przedsiębiorcą ani forma, lecz
"tytuł" (zarówno forma jednoosobowa jak i każda spółka
osobowa *lub* jednoosobowa spzoo liczą się jako odrębny
"tytuł").
Nie jest "tytułem" osobne przedsiębiorstwo, żeby ktoś
nie pomylił :D (można mieć dwa przedsiębiorstwa prowadzone
jako jednoosobowa DG *albo* w tej samej SC i będzie to
jeden "tytuł").

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 15 Feb 2013, jureq wrote:

> Dnia Thu, 14 Feb 2013 00:48:56 -0800, Olgierd napisał(a):
>
>> PS widziałeś jakąś s.c., w której wspólnikami byłyby osoby nie będące
>> przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o EDG lub CEIDG?
>
> Nie widziałem. Ale teoretycznie nie widzę przeszkód. Według art. 860 KC
> spółkę zakłada się w celu "gospodarczym". To nie oznacza jednak
> automatycznie prowadzenia DG. Można np założyć sc dwu sąsiadów w celu
> wspólnej budowy płotu. Można się też zastanawiać czy jeśli dwu sąsiadów
> umawia się na wspólną budowę płotu, ustalają kto ile wpłaci, co kto ma
> zrobić, to czy nie zawierają oni właśnie umowy spółki cywilnej chociaż
> o tym nie wiedzą.

Celne, bo kojarzenie SC z DG rzeczywiście jest błędne, "cel gospodarczy"
nie musi oznaczać celu zarobkowego, a przykład płota (wspólnej budowy)
AFAIR używany był na grupie jako "dobry dla SC" (we flejmach nt. tezy
jakoby SC nie nadawała się do DG).

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-02-15 12:34, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 15 Feb 2013, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2013-02-14 23:00, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>
>>> Ale teraz jest tak, że MUSZĄ być przedsiębiorcami, co NIE PRZESZKADZA
>>> w prowadzeniu DG wyłącznie w formie SC!
>>> I taki przedsiębiorca nie prowadzi DG w formie jednoosobowej!
>>
>> A jaki ZUS wówczas płaci?
>
> Normalny.
> Składki społeczne nie zależą od formy prowadzenia, a od
> bycia przedsiębiorcą.
> Jak ktoś jest wspólnikiem tylko jednej SC, to składki prowadzi
> identycznie jak przedsiębiorca jednoosobowy, ale jeśli będzie
> *również* prowadzić DG jednoosobową, to płaci dodatkową
> składkę zdrowotną, bo zdrowotna ma inne kryterium; ściślej
> nie jest nim ani bycie przedsiębiorcą ani forma, lecz
> "tytuł" (zarówno forma jednoosobowa jak i każda spółka
> osobowa *lub* jednoosobowa spzoo liczą się jako odrębny
> "tytuł").
> Nie jest "tytułem" osobne przedsiębiorstwo, żeby ktoś
> nie pomylił :D (można mieć dwa przedsiębiorstwa prowadzone
> jako jednoosobowa DG *albo* w tej samej SC i będzie to
> jeden "tytuł").

Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

--
Liwiusz

do góry

Dnia Fri, 15 Feb 2013 13:39:35 +0100, Liwiusz napisał(a):

> Czyli te dwa pechowe sąsiady od malowania płotu płacą ZUS? :)

Nie. Bo ZUS płaci się od "prowadzenia działalności gospodarczej w ramach
sc" a nie od "realizowania innych celów gospodarczych w ramach sc"

do góry