> > Hmm
> > No dobrze wiec status SM rozstrzyga ze bedzie prowadzil ust.2 pkt 5. No i
> co, nie moze tak rozstrzygnac?
>
> może ale zapewne statut ma zapis zgodny z art 1 ustawy, który stoji niejako
> w sprzeczności ze sprzedażą mieszkań bez możliwości bycia członkiem.
>

Juz nic z tego nie wiem:) Napisz jesli zle mysle.
1. Celem spoldz jest jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych potrzeb
członków oraz ich rodzin, przez dostarczanie członkom samodzielnych lokali
mieszkalnych lub domów jednorodzinnych, a także lokali o innym przeznaczeniu.
I to jest zawarte w kazdym statucie spoldzielni tak??

I teraz :
2. Przedmiotem działalności spółdzielni może być:

1) budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz członków
spółdzielczych lokatorskich praw do znajdujących się w tych budynkach lokali
mieszkalnych,

11) [1] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz członków
spółdzielczych własnościowych praw do znajdujących się w tych budynkach lokali
mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu, a także do miejsc postojowych w
garażach wielostanowiskowych,

2) [2] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz członków
odrębnej własności znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali
o innym przeznaczeniu, a także ułamkowego udziału we współwłasności w garażach
wielostanowiskowych,

3) budowanie lub nabywanie domów jednorodzinnych w celu przeniesienia na rzecz
członków własności tych domów,

4) udzielanie pomocy członkom w budowie przez nich budynków mieszkalnych lub domów
jednorodzinnych,

5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży znajdujących
się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu.

3. Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania nieruchomościami stanowiącymi jej mienie lub
nabyte na podstawie ustawy mienie jej członków.

4. Statut spółdzielni określa, którą działalność spośród wymienionych w ust. 2 i 3,
[3] prowadzi spółdzielnia


I teraz z tych 5 punktow statut spoldz. ma wybrac jeden, tak?
Moja spoldz. wybrala punkt 5. I teraz czy to oznacza ze jest niezgodnosc pkt. 5 z
celem dzialalnosci(art 1)??
Aga

do góry

Użytkownik "Aga" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:bcl8jf$c9g$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

> > Hmm
> > No dobrze wiec status SM rozstrzyga ze bedzie prowadzil ust.2 pkt 5. No
i
> co, nie moze tak rozstrzygnac?
>
> może ale zapewne statut ma zapis zgodny z art 1 ustawy, który stoji
niejako
> w sprzeczności ze sprzedażą mieszkań bez możliwości bycia członkiem.
>

Juz nic z tego nie wiem:) Napisz jesli zle mysle.
1. Celem spoldz jest jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych
potrzeb członków oraz ich rodzin, przez dostarczanie członkom samodzielnych
lokali mieszkalnych lub domów jednorodzinnych, a także lokali o innym
przeznaczeniu.
I to jest zawarte w kazdym statucie spoldzielni tak??

I teraz :
2. Przedmiotem działalności spółdzielni może być:

1) budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz członków
spółdzielczych lokatorskich praw do znajdujących się w tych budynkach lokali
mieszkalnych,

11) [1] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz
członków spółdzielczych własnościowych praw do znajdujących się w tych
budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu, a także do
miejsc postojowych w garażach wielostanowiskowych,

2) [2] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz
członków odrębnej własności znajdujących się w tych budynkach lokali
mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu, a także ułamkowego udziału we
współwłasności w garażach wielostanowiskowych,

3) budowanie lub nabywanie domów jednorodzinnych w celu przeniesienia na
rzecz członków własności tych domów,

4) udzielanie pomocy członkom w budowie przez nich budynków mieszkalnych lub
domów jednorodzinnych,

5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży
znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym
przeznaczeniu.

3. Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania nieruchomościami stanowiącymi jej
mienie lub nabyte na podstawie ustawy mienie jej członków.

4. Statut spółdzielni określa, którą działalność spośród wymienionych w ust.
2 i 3, [3] prowadzi spółdzielnia


I teraz z tych 5 punktow statut spoldz. ma wybrac jeden, tak?
Moja spoldz. wybrala punkt 5. I teraz czy to oznacza ze jest niezgodnosc
pkt. 5 z celem dzialalnosci(art 1)??
Aga
--------------------------------------

SM nie musi wybierac jednego ale każdy z tych punktów czyli może byc i jeden
i wszystkie.
Z tego co na boku zrozumiałem, ty idziesz drogą określona w pkt 2 [2]
i to jest jak najbardziej słuszne ale jest tez mozliwa droga z pkt 5
i wtedy nic za SM nie podpisujesz zanim cos wpłacisz ale po prostu
przychodzisz do SM i kupujesz gotowe mieszkanie na pniu,
płaca tyle ile zaśpiewa SM i to może byc więcej niz koszty budowy.

Tyle oznaczaja te zapisy i tak jest w praktyce.
pzdr,
JarekM

do góry

>
> Juz nic z tego nie wiem:) Napisz jesli zle mysle.
> 1. Celem spoldz jest jest zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych i innych
> potrzeb członków oraz ich rodzin, przez dostarczanie członkom
samodzielnych
> lokali mieszkalnych lub domów jednorodzinnych, a także lokali o innym
> przeznaczeniu.
> I to jest zawarte w kazdym statucie spoldzielni tak??
>
> I teraz :
> 2. Przedmiotem działalności spółdzielni może być:
>
> 1) budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz członków
> spółdzielczych lokatorskich praw do znajdujących się w tych budynkach
lokali
> mieszkalnych,
>
> 1) [1] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz
> członków spółdzielczych własnościowych praw do znajdujących się w tych
> budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu, a także do
> miejsc postojowych w garażach wielostanowiskowych,
>
> 2) [2] budowanie lub nabywanie budynków w celu ustanowienia na rzecz
> członków odrębnej własności znajdujących się w tych budynkach lokali
> mieszkalnych lub lokali o innym przeznaczeniu, a także ułamkowego udziału
we
> współwłasności w garażach wielostanowiskowych,
>
> 3) budowanie lub nabywanie domów jednorodzinnych w celu przeniesienia na
> rzecz członków własności tych domów,
>
> 4) udzielanie pomocy członkom w budowie przez nich budynków mieszkalnych
lub
> domów jednorodzinnych,
>
> 5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży
> znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym
> przeznaczeniu.
>
> 3. Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania nieruchomościami stanowiącymi jej
> mienie lub nabyte na podstawie ustawy mienie jej członków.
>
> 4. Statut spółdzielni określa, którą działalność spośród wymienionych w
ust.
> 2 i 3, [3] prowadzi spółdzielnia
>
>
> I teraz z tych 5 punktow statut spoldz. ma wybrac jeden, tak?
> Moja spoldz. wybrala punkt 5. I teraz czy to oznacza ze jest niezgodnosc
> pkt. 5 z celem dzialalnosci(art 1)??
> Aga
> --------------------------------------
>
> SM nie musi wybierac jednego ale każdy z tych punktów czyli może byc i
jeden
> i wszystkie.
> Z tego co na boku zrozumiałem, ty idziesz drogą określona w pkt 2 [2]
> i to jest jak najbardziej słuszne ale jest tez mozliwa droga z pkt 5
> i wtedy nic za SM nie podpisujesz zanim cos wpłacisz ale po prostu
> przychodzisz do SM i kupujesz gotowe mieszkanie na pniu,
> płaca tyle ile zaśpiewa SM i to może byc więcej niz koszty budowy.

Ja ze SM podpisuje umowe przedwstepna i wplacam jej pieniadze do czasu
zakonczenia budowy. W mojej umowie przedwstepnej sa takie punkty:
spóldzielnia zobowiazuje sie do
ustanowienia odrebnej wlasnosci lokalu a nastepnie do zawarcia umowy
sprzedazy lokalu wraz z odpowiednim udziałem we wlasnosci działek oraz w
czesciach wspolnych budynku, po jego wybudowaniu i wplaceniu przez
Przyszlego Wlasciciela całosci ceny lokalu bedacego przedmiotem umowy.

Nie jest to wiec pkt2 (2) gdyz tam jest mowa o czlonkach spol. a ja zadnym
czlonkiem nie jestem i nie mam byc.

Kolejne zdanie jakie mam w umowie to:
Statut SM pozwala na budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania
lub sprzedaży znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub
lokali o innym przeznaczeniu.

I to wszystko. Czy jest zle?:))
Aga

do góry

Rety czy to co czytam to prawda. Czy ty wpłacasz tylko zaliczkę czy cały
czas finansujesz budowę zgodnie z jej postępami. Jeśli to drugie ewidentnie
panowie obchodzą ustawę na około tym bardziej że przy sprzedaży powinni
zawrzeć z tobą obrazu umowę sprzedaży a nie jakieś tam przedwstępną wstępną
i potem końcową. Ja na twoim miejscu poszedł bym z tą umową do Krajowego
Związku Spółdzielczości. lub do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Wszystkie te wygibasy w umowach SA wynikiem olbrzymich wyłomów w prawie i
trzeba mocno sprawdzać co się dzieje by nie dać się nabić. Po drugie umowa
sprzedaży powinna mieć ustaloną cenę sprzedaży. A znając życie w umowie,
którą podpisujesz nie ma ceny końcowej lokalu.

Stan_Z

do góry

> Rety czy to co czytam to prawda. Czy ty wpłacasz tylko zaliczkę czy cały
> czas finansujesz budowę zgodnie z jej postępami. Jeśli to drugie
ewidentnie
> panowie obchodzą ustawę na około tym bardziej że przy sprzedaży powinni
> zawrzeć z tobą obrazu umowę sprzedaży a nie jakieś tam przedwstępną
wstępną
> i potem końcową.

Dokladnie finansuje budowe az do jej zakonczenia.

Ja na twoim miejscu poszedł bym z tą umową do Krajowego
> Związku Spółdzielczości. lub do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
> Wszystkie te wygibasy w umowach SA wynikiem olbrzymich wyłomów w prawie i
> trzeba mocno sprawdzać co się dzieje by nie dać się nabić. Po drugie umowa
> sprzedaży powinna mieć ustaloną cenę sprzedaży. A znając życie w umowie,
> którą podpisujesz nie ma ceny końcowej lokalu.
>

W umowie mam ostateczna cene mieszkania.
Jeszcze troche i nie kupie tego mieszkania:)
Co ja niby w tej SM mam powiedziec, ze działaja nie zgodnie z prawem????:)
Aga

do góry

> W umowie mam ostateczna cene mieszkania.

W umowie przedwstępnej ??? Jak by to powiedzieć zeby nie skłamać.
A zawarto ją z udziałem notariusza i zapisano że jest ona cena ostateczna.??

> Jeszcze troche i nie kupie tego mieszkania:)
> Co ja niby w tej SM mam powiedziec, ze działaja nie zgodnie z prawem????:)

Zastanów się dlaczego SM chce budować bez możliwości przyjmowania ciebie na
członka spółdzielni. Przecież to właśnie zapis o celu działania (art. 1 ust.
1) jest wyrażnie naruszony. Jest tam napisane jednoznacznie że mają
zaspokajać potrzeby członków i ich rodzin, a nie każdego z ulicy. Z
członkostwem wiąże sie wiele przywilejów miedzy innymi masz możliwość
kontrolować zasadność wydawania twoich pieniędzy i nadzorować proces
inwestycyjn tak jak byś budowała sama swój lokal, ale również nieco
obowiązków.
O ile wynajmowanie lokali zarówno członkowi jak i osobie nie będącej
członkiem było usankcjonowane od 26 września 1994 r. to zakup lokalu w SM
zawsze wiązał się z członkostwem, a szczególnie gdy to ty wykładasz
pieniądze na kolejne etapy budowy, poniekąt ryzykujesz swoim majątkiem nie
otrzymując w zamian nic dopuki nie zakończy sie proces inwestycyjny. i nie
podpiszesz ostatecznej umowy która przeniesie własność lokalu na ciebie
Problemów związanych z budową lokalu przez spóldzielnie jest sporo a zatem
naprawde zastanów się czy nie warto mocno nacisnac negocjując warunki.
Panmiętaj staosowanie umów szablonów jest uznane za praktyki
niedopuszczalne, a szczególnie gdy znajdują sie w nich zapisy które
wykorzystóją dominującą pozycję SM.

Stan_Z

do góry

Dzieki wielkie za odpowiedzi, wiele sie dowiedzialam. Poszłam jednak w koncu
do prawnika, wprowadził poprawki do umowy i po moich wnikliwych pytaniach
dotyczacych obejscia przez SM ustawy stwierdzil ze moga to robic w ten
sposob.
Teraz tylko sie okaze jak SM bedzie chciała negocjowac:))
Pozdrawiam.
Aga

do góry

Problem polega na tym, że statut spółdzielni jest rejestrowany przez
sąd. Zapisy wątpliwe, lub nawet sprzeczne z prawem mogą znaleźć się w
statucie, jeśli sąd je przepuści, a to się zdarza.
Teoretycznie kupno mieszkania daje lepszą pozycję, bo zapisy umowy są
wiążące. W przypadku przystąpienia do spółdzielni inwestor - członek
musi pokryć wszystkie koszty (niezależnie od kwot zawartych w umowie),
które zazwyczaj są wyższe niż planowane. Co więcej żadne "ostateczne"
rozliczenie inwestycji nie chroni członka przed dopłatą o ile okaże się,
że rzeczywiste koszty były wyższe. Znam wiele spółdzielni, których
statuty dopuszczają budowę mieszkań i domów na sprzedaż. Przepisy prawa
i postanowienia statutów dotyczące budowy mieszkań dla członków są
nagminnie łamane. Do KRS nie ma po co pisać, to jedna sitwa z lobby
prezesów spółdzielni.
Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Fonon" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bcp8nb$7k8$1@h1.uw.edu.pl...
> Problem polega na tym, że statut spółdzielni jest rejestrowany przez
> sąd. Zapisy wątpliwe, lub nawet sprzeczne z prawem mogą znaleźć się w
> statucie, jeśli sąd je przepuści, a to się zdarza.

To nie tylko sie zdarza ale ma często miejsce Mam nawet przykład ze swojego
podwórka i opinię Związku Rewizykjnego Spółdzielczości oraz orzecznictwo i
co dalej sobie tkwi.

> Teoretycznie kupno mieszkania daje lepszą pozycję, bo zapisy umowy są
> wiążące. W przypadku przystąpienia do spółdzielni inwestor - członek
> musi pokryć wszystkie koszty (niezależnie od kwot zawartych w umowie),
> które zazwyczaj są wyższe niż planowane. Co więcej żadne "ostateczne"
> rozliczenie inwestycji nie chroni członka przed dopłatą o ile okaże się,
> że rzeczywiste koszty były wyższe. Znam wiele spółdzielni, których
> statuty dopuszczają budowę mieszkań i domów na sprzedaż. Przepisy prawa
> i postanowienia statutów dotyczące budowy mieszkań dla członków są
> nagminnie łamane. Do KRS nie ma po co pisać, to jedna sitwa z lobby
> prezesów spółdzielni.

Oooo tego to nie wiedziałem tz jeszcze nie odkryłem dowodów na taką teze.

Stan_Z
Widać wszystko w rękach sądowych orzeczeń. Tylko kto to zaskarży jak nikomu
się nie chce walczyć z wiatrakami.

do góry