Mam do Was pytanko, czy orientujecie sie czy spóldzielnia moze sprzedawac
nowo budujace sie mieszkania tak jak deweloper? Tzn. bez przyjmowania jako
czlonka spóldzielni tylko mieszkanie od razu bedie hipoteczne wlasnosciowe.
Dzieki za jakies info.
Aga

do góry

Spółdzielnia nie może działać jak deweloper gdyż budowa mieszkań nie może
przynosić zysku i to jest podstawowa różnica między deweloperem a
spółdzielnią mieszkaniową. Co więcej zgodnie z ustawą o Spółdzielniach
Mieszkaniowych transakcja jaką zawierasz ze spółdzielnią nie jest typową
transakcją kupna sprzedaży. Jeśli spółdzielnia z środków własnych wybudowała
lokal, a Ty masz teraz ochotę go zamieszkać to wnosisz wkład budowlany
pokrywając wszelkie koszty związane z przypadającą na twój lokal częścią
kosztów budowy zadania inwestycyjnego i nic nadto. Potem spółdzielnia
ustanawia wyodrębnioną własność lokalu zgodnie z art. 21 ustawy o SM. I tu
jest paradoks bo zgodnie z ustawą tylko członkowi przysługuje prawo
wniesienia wkładu budowlanego zatem najpierw powinnaś zostać członkiem
podpisać umowę bo tylko członek może to zrobić i wnieść wykład. a zatem nikt
też nie może ciebie na siłę pozbawić możliwości bycia członkiem SM o czym
władcy spółdzielni często zapominają.

Stan _Z

PS Jeśli się mylę to prośże o korekte.

do góry

Użytkownik "Stan_Z" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bci5hh$e6d$1@news.supermedia.pl...
> Spółdzielnia nie może działać jak deweloper gdyż budowa mieszkań nie może
> przynosić zysku i to jest podstawowa różnica między deweloperem a
> spółdzielnią mieszkaniową.

można polemizowac z tym pogladem, tak jest ale tylko w odniesieniu
do członków spółdzielni,
gdzie jest bowiem napisane, że sp-nia nie może czerpac dochodów z
deweloperki
i prznaczac je na cele statutowe czyli na fundusz remontowy istniejących
zasobów ?


> Co więcej zgodnie z ustawą o Spółdzielniach
> Mieszkaniowych transakcja jaką zawierasz ze spółdzielnią nie jest typową
> transakcją kupna sprzedaży.

oczywiście o ile kandydat idzie drogą poprzez członkowstwo w sp-ni,
wtedy jest tak jak piszesz,
ale przeciez sp-nia tak jak każdy własciciel może sprzedac na wolnym rynku
część swojego majątku, np w przetargu albo przez agenta.
ważne aby to wszystko było zgodne ze statutem i innymi
postanowieniami prawa wewnątrzspóldzielczego,

> Jeśli spółdzielnia z środków własnych wybudowała
> lokal, a Ty masz teraz ochotę go zamieszkać to wnosisz wkład budowlany
> pokrywając wszelkie koszty związane z przypadającą na twój lokal częścią
> kosztów budowy zadania inwestycyjnego i nic nadto.

tak jest tylko w przypadku gdy chętny jest członkiem albo nim zostaje,

> Potem spółdzielnia
> ustanawia wyodrębnioną własność lokalu zgodnie z art. 21 ustawy o SM. I tu
> jest paradoks bo zgodnie z ustawą tylko członkowi przysługuje prawo
> wniesienia wkładu budowlanego zatem najpierw powinnaś zostać członkiem
> podpisać umowę bo tylko członek może to zrobić i wnieść wykład. a zatem
nikt
> też nie może ciebie na siłę pozbawić możliwości bycia członkiem SM o czym
> władcy spółdzielni często zapominają.

i tutaj właśnie nie ma paradoksu, bo gdy delikwent idzie ścieżka
człokowstwa,
to w pierwszej kolejności zostaje członkiem a potem dzieje się tak jak to
wyżej opisałeś, zaś w przypadku gdy nie jest członkiem, to sp-nia moze mu
najzwyczajniej w świecie sprzedac mieszkanie jak deweloper i jeszcze
na tym zarobić.

pzdr,
JarekM

do góry

> > Spółdzielnia nie może działać jak deweloper gdyż budowa mieszkań nie
może
> > przynosić zysku i to jest podstawowa różnica między deweloperem a
> > spółdzielnią mieszkaniową.
>
> można polemizowac z tym pogladem, tak jest ale tylko w odniesieniu
> do członków spółdzielni,
> gdzie jest bowiem napisane, że sp-nia nie może czerpac dochodów z
> deweloperki
> i prznaczac je na cele statutowe czyli na fundusz remontowy istniejących
> zasobów ?
>
>
> > Co więcej zgodnie z ustawą o Spółdzielniach
> > Mieszkaniowych transakcja jaką zawierasz ze spółdzielnią nie jest typową
> > transakcją kupna sprzedaży.
>
> oczywiście o ile kandydat idzie drogą poprzez członkowstwo w sp-ni,
> wtedy jest tak jak piszesz,
> ale przeciez sp-nia tak jak każdy własciciel może sprzedac na wolnym rynku
> część swojego majątku, np w przetargu albo przez agenta.
> ważne aby to wszystko było zgodne ze statutem i innymi
> postanowieniami prawa wewnątrzspóldzielczego,
>
> > Jeśli spółdzielnia z środków własnych wybudowała
> > lokal, a Ty masz teraz ochotę go zamieszkać to wnosisz wkład budowlany
> > pokrywając wszelkie koszty związane z przypadającą na twój lokal częścią
> > kosztów budowy zadania inwestycyjnego i nic nadto.
>
> tak jest tylko w przypadku gdy chętny jest członkiem albo nim zostaje,
>
> > Potem spółdzielnia
> > ustanawia wyodrębnioną własność lokalu zgodnie z art. 21 ustawy o SM. I
tu
> > jest paradoks bo zgodnie z ustawą tylko członkowi przysługuje prawo
> > wniesienia wkładu budowlanego zatem najpierw powinnaś zostać członkiem
> > podpisać umowę bo tylko członek może to zrobić i wnieść wykład. a zatem
> nikt
> > też nie może ciebie na siłę pozbawić możliwości bycia członkiem SM o
czym
> > władcy spółdzielni często zapominają.
>
> i tutaj właśnie nie ma paradoksu, bo gdy delikwent idzie ścieżka
> człokowstwa,
> to w pierwszej kolejności zostaje członkiem a potem dzieje się tak jak to
> wyżej opisałeś, zaś w przypadku gdy nie jest członkiem, to sp-nia moze mu
> najzwyczajniej w świecie sprzedac mieszkanie jak deweloper i jeszcze
> na tym zarobić.
>
> pzdr,
> JarekM
>
> Sprawa wyglada tak:
Do tej pory wszsytkie bloki wybudowane przez ta spółdzielnie były na
zasadach, ze kupujacy staje sie czlonkiem i mieszkanie jest spóldzielczo
własnosciowe.
Teraz nowy blok jest juz budowany na innych zasadach. Na poczatku mam
podpisac umowe przedwstepna w ktorej spóldzielnia zobowiazuje sie do
ustanowienia odrebnej wlasnosci lokalu a nastepnie do zawarcia umowy
sprzedazy lokalu wraz z odpowiednim udziałem we wlasnosci działek oraz w
czesciach wspolnych budynku, po jego wybudowaniu i wplaceniu przez
Przyszlego Wlasciciela całosci ceny lokalu bedacego przedmiotem umowy.
Czy jest to jakos prawnie uregulowane ze sp-nia buduje teraz na innych
zasadach??Czy moze stwierdzili, ze w ten sposob wiecej zarobia??
Mieszkanie ma zostac wybudowane kolo marca 2004 i pozniej po jego oddaniu ma
zostac podpisany akt notarialny.
A jezeli sp-nia ma napisane w statucie ze moze sprzedawac mieszkania to
wtedy jest wszsytko ok??
Dzieki za informacje bo chciałabym miec jakas pewnosc ze ta umowa nie jest
jakims oszustwem.
Aga

do góry

> Do tej pory wszystkie bloki wybudowane przez ta spółdzielnie były na
> zasadach, ze kupujący staje się członkiem i mieszkanie jest spółdzielczo
> własnościowe.
> Teraz nowy blok jest już budowany na innych zasadach. Na początku mam
> podpisać umowę przedwstępna w której spółdzielnia zobowiązuje się do
> ustanowienia odrębnej własności lokalu a następnie do zawarcia umowy
> sprzedaży lokalu wraz z odpowiednim udziałem we własności działek oraz w
> częściach wspólnych budynku, po jego wybudowaniu i wpłaceniu przez
> Przyszłego Właściciela całości ceny lokalu będącego przedmiotem umowy.
> Czy jest to jakoś prawnie uregulowane ze sp.-nią buduje teraz na innych
> zasadach??Czy może stwierdzili, ze w ten sposób więcej zarobią??
> Mieszkanie ma zostać wybudowane Kolo marca 2004 i później po jego oddaniu
ma
> zostać podpisany akt notarialny.
> A jeżeli sp.-nią ma napisane w statucie ze może sprzedawać mieszkania to
> wtedy jest wszystko Ok??
> Dzięki za informacje bo chciałabym mięć jakąś pewność ze ta umowa nie jest
> jakimś oszustwem.
> Aga
>
Zgodnie z zapisami ustawy zanim podpiszesz umowę o wybudowanie lokalu musisz
uzyskać status członka spółdzielni patrz art. 1 Ustawy o M i od tej zasady
nie ma wyjątków Spółdzielnie nie mogą budować dla osób nie będących
członkami gdyż takiej możliwości nie przewiduje ustawa. Jeśli jakiś majster
wykoncypował Statut, który zezwala działać M jak deweloperowi to znaczy że
nie czytał ustawy i świadome łamie przepisy a co zatem możesz powołać się na
CK art.58 o nieskuteczności zapisów mających na celu obejście ustawy.
Dziś w przepisach występuje także wyodrębniona własność lokalu i pewnie taką
formę twoja M przyjęła. Zanim jednak coś podpiszesz zapoznaj się ze statutem
i przepisami ustawy.
Nadmiar wiedzy nie zaszkodzi a jej brak szkodzi bardzo.

do góry

> > Do tej pory wszystkie bloki wybudowane przez ta spółdzielnie były na
> > zasadach, ze kupujący staje się członkiem i mieszkanie jest spółdzielczo
> > własnościowe.
> > Teraz nowy blok jest już budowany na innych zasadach. Na początku mam
> > podpisać umowę przedwstępna w której spółdzielnia zobowiązuje się do
> > ustanowienia odrębnej własności lokalu a następnie do zawarcia umowy
> > sprzedaży lokalu wraz z odpowiednim udziałem we własności działek oraz w
> > częściach wspólnych budynku, po jego wybudowaniu i wpłaceniu przez
> > Przyszłego Właściciela całości ceny lokalu będącego przedmiotem umowy.
> > Czy jest to jakoś prawnie uregulowane ze sp.-nią buduje teraz na innych
> > zasadach??Czy może stwierdzili, ze w ten sposób więcej zarobią??
> > Mieszkanie ma zostać wybudowane Kolo marca 2004 i później po jego
oddaniu
> ma
> > zostać podpisany akt notarialny.
> > A jeżeli sp.-nią ma napisane w statucie ze może sprzedawać mieszkania to
> > wtedy jest wszystko Ok??
> > Dzięki za informacje bo chciałabym mięć jakąś pewność ze ta umowa nie
jest
> > jakimś oszustwem.
> > Aga
> >
> Zgodnie z zapisami ustawy zanim podpiszesz umowę o wybudowanie lokalu
musisz
> uzyskać status członka spółdzielni patrz art. 1 Ustawy o M i od tej zasady
> nie ma wyjątków Spółdzielnie nie mogą budować dla osób nie będących
> członkami gdyż takiej możliwości nie przewiduje ustawa. Jeśli jakiś
majster
> wykoncypował Statut, który zezwala działać M jak deweloperowi to znaczy że
> nie czytał ustawy i świadome łamie przepisy a co zatem możesz powołać się
na
> CK art.58 o nieskuteczności zapisów mających na celu obejście ustawy.


No dobrze a to:
Art 1 ust 2 Przedmiotem działalności spółdzielni może być

5) budowanie lub nabywanie budynków w celu wynajmowania lub sprzedaży
znajdujących się w tych budynkach lokali mieszkalnych lub lokali o innym
przeznaczeniu.


> Dziś w przepisach występuje także wyodrębniona własność lokalu i pewnie
taką
> formę twoja M przyjęła. Zanim jednak coś podpiszesz zapoznaj się ze
statutem
> i przepisami ustawy.
> Nadmiar wiedzy nie zaszkodzi a jej brak szkodzi bardzo.
>
> W spóldzielni powiedziano mi ze czlonkiem nie bede. A spoldz. zobowiazuje
sie do ustan. odrebnej wlasnosci lokalu.
Spóldzielnia uchodzi za bardzo dobra,działa 7 lat.Wybudowala juz duzo
blokow. Mieszkancy sa zadowoleni.
Czy jezeli ja ta umowe podpisze a spoldz. np obchodzi ustawe to moze sie
okazac pozniej ze tego mieszkania nie bede miec? Czy to ma jakies inne
konsekwencje?
Aga
>

do góry

Hehe
W tej ustawie jest sprzeczność miedzy zapisami art. 1 ust1 a ust 2 pkt 5
Statut SM jest zobowiązany do roztrzygnięcia tej sprawy w obrębie ust 2 i 3
czyli musi wyszczególniać jaką formę prowadzi. Ja osobiście unikał bym
Spóldzielni które handlują nieruchomościami gdyż istnieje prawdopodobieństwo
iż lokale użytkowe zostaną przy SM a wówczas nie będziecie mogli liczyć na
udziały w zyskach osiąganych z ich wynajmu. wówczas jesteście skazani na
wysokie koszty utrzymania i co gorsza będziecie musieli znosić zarządzanie
przez pazerną spółdzielnię i nie będziecie mogli zmienić zarządcy Zresztą
roblemów jest tu cała masa i niestety nie są one jeszcze roztrzygnięte przez
ORZECZNICTWO.

Stan_Z

do góry

> Hehe
> W tej ustawie jest sprzeczność miedzy zapisami art. 1 ust1 a ust 2 pkt 5
> Statut SM jest zobowiązany do roztrzygnięcia tej sprawy w obrębie ust 2 i
3
> czyli musi wyszczególniać jaką formę prowadzi. Ja osobiście unikał bym
> Spóldzielni które handlują nieruchomościami gdyż istnieje
prawdopodobieństwo
> iż lokale użytkowe zostaną przy SM a wówczas nie będziecie mogli liczyć na
> udziały w zyskach osiąganych z ich wynajmu. wówczas jesteście skazani na
> wysokie koszty utrzymania i co gorsza będziecie musieli znosić zarządzanie
> przez pazerną spółdzielnię i nie będziecie mogli zmienić zarządcy Zresztą
> roblemów jest tu cała masa i niestety nie są one jeszcze roztrzygnięte
przez
> ORZECZNICTWO.
>
> Stan_Z
>
> Hmm
No dobrze wiec status SM rozstrzyga ze bedzie prowadzil ust.2 pkt 5. No i
co, nie moze tak rozstrzygnac?
W tym bloku nie bedzie zadnych lokali uzytkowych tylko garaze i piwnice.
Jesli chodzi o zarzadzanie blokiem to w umowie jest ze do 5 lat.
Jakie jeszcze pulapki czekaja na potencjalnych klientow?

Mam jeszcze takie pytanie,jezeli ta umowa nie zostanie zawarta notarialnie i
nie bedzie wpisow do KW na te działki (czyli nie bede mogla dochodzic
skutecznych roszczen) tylko umowa cywilna, to czy gdyby sie cos stalo
niedobrego to moge w ogole sadownie czegos dochodzic, czy nie ze wzgledu na
brak zawarcia umowy notarialnie?
Aga

do góry

Użytkownik "Stan_Z" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bckcg1$152$1@news.supermedia.pl...
>
> Spółdzielnie nie mogą budować dla osób nie będących
> członkami gdyż takiej możliwości nie przewiduje ustawa. Jeśli jakiś
majster
> wykoncypował Statut, który zezwala działać M jak deweloperowi to znaczy że
> nie czytał ustawy i świadome łamie przepisy a co zatem możesz powołać się
na
> CK art.58 o nieskuteczności zapisów mających na celu obejście ustawy.

a z czego wynika ow zakaz budowy na sprzedaż?
pytam bo nie wiem a i praktyka jest tez inna,

rozumiem, że jeżeli jest umowa przedwstępna to sprawa jest prosta i
jest tak jak piszesz,
natomiast jeżeli SM nie zawiera żadnych umów a buduje i potem
po prostu sprzedaje na rynku mieszkania to jaki przepis jest naruszony ?

pozdrowienia,
JarekM

do góry

> Hmm
> No dobrze wiec status SM rozstrzyga ze bedzie prowadzil ust.2 pkt 5. No i
co, nie moze tak rozstrzygnac?

może ale zapewne statut ma zapis zgodny z art 1 ustawy, który stoji niejako
w sprzeczności ze sprzedażą mieszkań bez możliwości bycia członkiem.

> W tym bloku nie bedzie zadnych lokali uzytkowych tylko garaze i piwnice.
> Jesli chodzi o zarzadzanie blokiem to w umowie jest ze do 5 lat.
> Jakie jeszcze pulapki czekaja na potencjalnych klientow?

np takie:
http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030616/p
rawo/prawo_a_2.html

do góry