(20.11.2009 02:19), Marcin Wasilewski wrote:
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:he4ncd$1li$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> Żeby syna wydziedziczyć, ojciec musi mieć znacznie mocniejszy powód niż
>> "pije i nie szanuje ojca".
>
> Jest to całkiem dobry powód wydziedziczenia. Zresztą o tym i tak decyduje
> zawsze sąd.
>
>>> A co w sytuacji, jeśli np. jeszcze za życia rodzic przekaże darowizną
>>> ten dom jednemu z dzieci - czy pozostałe będą posiadać jakieś prawa ?
>
>> To samo jakby zapisał w spadku.
>
> I znowu G prawda. Bo prawo do zachówku to jedynie połowa tego co
> nalezało by się danej osobie wg dziedziczenia ustawowego.

Racja, zapomniałem o tym że przecież spadkobierca testamentowy jest
jednocześnie spadkobiercą ustawowym.

Ale głównie chodziło mi o to że niezależnie jak jedno z rodzeństwa
dostanie dom, czy przez testament, czy przez spadek - drugie dziecko ma
prawo do takiej samej kasy z tytułu zachowku.

p. m.

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:kjzws1l35yi.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> "pt" <p...@p...onet.pl> writes:
>>>> b.. dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od
>>>> otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób niebędących spadkobiercami
>>>> bądź uprawnionymi do zachowku,
>> a ten przecinek między spadku a darowizn nic Ci nie mówi?
> Wydziela zdanie wtracone.

Co nie zmienia faktu, że:

Nie wliczają się darowizny dokonane przed 10 laty i darowizny na rzecz osób
nie będących spadkobiercami bądź uprawnionymi do zachówku.


A więc nie jest tak, jak pisze "witek", że cyt.:

"10 lat tylko na rzecz osób nie będących spadkobieracami.
w przypadku spadkobierców nie ma limitu 10 lat."

do góry

"Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> writes:

> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:kjzws1l35yi.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> "pt" <p...@p...onet.pl> writes:
>>>>> b.. dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od
>>>>> otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób niebędących spadkobiercami
>>>>> bądź uprawnionymi do zachowku,
>>> a ten przecinek między spadku a darowizn nic Ci nie mówi?
>> Wydziela zdanie wtracone.
>
> Co nie zmienia faktu, że:
>
> Nie wliczają się darowizny dokonane przed 10 laty i darowizny na rzecz osób
> nie będących spadkobiercami bądź uprawnionymi do zachówku.

NIE.

Nie wliczaja sie darowizny, ktore ROWNOCZESNIE spelniaja dwa warunki:

1. Sa dokonane wiecej niz przed 10 laty.
2. Sa na rzecz osob niebedacych spadkobiercami lub uprawnionymi do
zachowku.

MJ

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pewnie.je.st> napisał w
wiadomości news:he5so3$tp6$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:kjzws1l35yi.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> "pt" <p...@p...onet.pl> writes:
>>>>> b.. dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od
>>>>> otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób niebędących spadkobiercami
>>>>> bądź uprawnionymi do zachowku,
>>> a ten przecinek między spadku a darowizn nic Ci nie mówi?
>> Wydziela zdanie wtracone.
>
> Co nie zmienia faktu, że:
>
> Nie wliczają się darowizny dokonane przed 10 laty i darowizny na rzecz
> osób nie będących spadkobiercami bądź uprawnionymi do zachówku.
>
>
> A więc nie jest tak, jak pisze "witek", że cyt.:
>
> "10 lat tylko na rzecz osób nie będących spadkobieracami.
> w przypadku spadkobierców nie ma limitu 10 lat."
>

Witek się myli. Dokładnie zapis w ustawie brzmi:

"§ 1. Przy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn,
zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż
dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób
nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku."

Darowizny dokonane przed więcej niż 10 lat dotyczą wszystkich, a nie tylko
spadkobierców. I trudno tu o inną interprtację. Dodatkowo osoby, które nie
są spadkobiercami, ani uprawnionymi do zachowku mogą być obdarowane tuż
przed śmiercią i tego się nie wlicza do spadku i to jest sprawiedliwe.

Pozdrawia mPrzemek

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:kjzk4xl3110.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> NIE.
>
> Nie wliczaja sie darowizny, ktore ROWNOCZESNIE spelniaja dwa warunki:
>
> 1. Sa dokonane wiecej niz przed 10 laty.
> 2. Sa na rzecz osob niebedacych spadkobiercami lub uprawnionymi do
> zachowku.

Bzdura :)))) Jak to wyczytałeś z tej ustawy?

"§ 1. Przy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn,
zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż
dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób
nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku."

"rzy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn,
zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż
dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku" - to jest jedna część

A to druga niezależna od pierwszej: "darowizn na rzecz osób nie będących
spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku." Gdyby w tej części nie było
ma początku słowa darowizn, to owszem byłby to drugi warunek, a tak jasno
widać, że to osobna kategoria.
Zresztą pomyśl logicznie jak można by wliczyć do spadku coś co podarowałem
panu X (nie będącemu spadkobierca itd.) 9 lat temu. po mojej śmiwerci
odebrano by mu to co mu dałem, a może kazano by mu spłacać spadkobierców? A
jakby to by samochód, który 3 lata później został zezłomowany? Obca osoba
miałaby płacić za niego spadkobiercom, w 6 lat po zezłomowaniu?
Nie i dlatego jest to ujete w ustawie.

Pozdro Przemek

do góry

"Przemek Lipski" <W...@w...epf.pl> writes:

> "§ 1. Przy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn,
> zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż
> dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób
> nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku."
>
> "rzy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn,
> zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż
> dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku" - to jest jedna część
>
> A to druga niezależna od pierwszej: "darowizn na rzecz osób nie będących
> spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku." Gdyby w tej części nie było
> ma początku słowa darowizn, to owszem byłby to drugi warunek, a tak jasno
> widać, że to osobna kategoria.


Bzdura.

Są dwa wyłączenia, połączone spójnikiem "ani"

a) "drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych,"

b) "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty (licząc wstecz od
otwarcia spadku) darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami
albo uprawnionymi do zachowku."

> Zresztą pomyśl logicznie jak można by wliczyć do spadku coś co
> podarowałem panu X (nie będącemu spadkobierca itd.) 9 lat temu. po
> mojej śmiwerci odebrano by mu to co mu dałem, a może kazano by mu
> spłacać spadkobierców? A jakby to by samochód, który 3 lata później
> został zezłomowany? Obca osoba miałaby płacić za niego
> spadkobiercom, w 6 lat po zezłomowaniu? Nie i dlatego jest to ujete
> w ustawie.

Owszem, spadkobiercom sie nalezy zachowek.

Nie po to jest przepis od zachowku, zeby posiadacz majatku mogl go w
calosci oddac obcej osobie na dzien przed smiercia.

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:kjz1vjt2zv3.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Bzdura.
>
> Są dwa wyłączenia, połączone spójnikiem "ani"
>
> a) "drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych,"
>
> b) "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty (licząc wstecz od
> otwarcia spadku) darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami
> albo uprawnionymi do zachowku."

Zapomniałeś o przecinku :))))))) A jest istotny, bo w tym momencie wali się
Twoja interpretacja :)


> Nie po to jest przepis od zachowku, zeby posiadacz majatku mogl go w
> calosci oddac obcej osobie na dzien przed smiercia.

Rozumiem, że nie mam prawa dysponować swoją własnością?

Pozdro Przemek

do góry

Przemek Lipski pisze:
> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:kjz1vjt2zv3.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> Bzdura.
>>
>> Są dwa wyłączenia, połączone spójnikiem "ani"
>>
>> a) "drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych,"
>>
>> b) "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty (licząc wstecz od
>> otwarcia spadku) darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami
>> albo uprawnionymi do zachowku."
>
> Zapomniałeś o przecinku :))))))) A jest istotny, bo w tym momencie wali się
> Twoja interpretacja :)

O którym przecinku?
IMO wszystko gra, Art. 994 został przez Michała rozparcelowany na dwie
części, żeby było łatwiej załapać zapis kodeksowy.

>> Nie po to jest przepis od zachowku, zeby posiadacz majatku mogl go w
>> calosci oddac obcej osobie na dzien przed smiercia.
> Rozumiem, że nie mam prawa dysponować swoją własnością?

No, w Polsce jest to dość utrudnione, Twoje prawo jest ograniczone m.in.
tym zapisem.

D.

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:kjz1vjt2zv3.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Są dwa wyłączenia, połączone spójnikiem "ani"
>
> a) "drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych,"
>
> b) "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty (licząc wstecz od
> otwarcia spadku) darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami
> albo uprawnionymi do zachowku."

zeby było tak jak chcesz to po słowie "ani" powinno wystapić słowo
"darowizn", a przed "na rzecz osób" nie powinno.

Pozdro Przemek

do góry

Dominika Widawska pisze:
> Przemek Lipski pisze:
>> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w
>> wiadomości news:kjz1vjt2zv3.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>>> Bzdura.
>>>
>>> Są dwa wyłączenia, połączone spójnikiem "ani"
>>>
>>> a) "drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych,"
>>>
>>> b) "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty (licząc wstecz od
>>> otwarcia spadku) darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami
>>> albo uprawnionymi do zachowku."
>>
>> Zapomniałeś o przecinku :))))))) A jest istotny, bo w tym momencie
>> wali się Twoja interpretacja :)
>
> O którym przecinku?
> IMO wszystko gra, Art. 994 został przez Michała rozparcelowany na dwie
> części, żeby było łatwiej załapać zapis kodeksowy.

"dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia
spadku, darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami albo
uprawnionymi do zachowku."

Faktycznie jest orzeczenie sądu apelacyjnego w Białymstoku (I ACa
285/04), gdzie Sąd uzasadnił taką wykładnię przepisu art. 994 K.c. tym,
że gramatyczna wykładnia tego przepisu, która stanowi podstawową metodę
wykładni norm prawnych, wskazuje, iż zdanie ,,licząc wstecz od otwarcia
spadku" jest tzw. wyrażeniem wtrąconym, oddzielonym od pozostałej części
zdania dwoma przecinkami.

Na szczęście Sąd Apelacyjny w Białymstoku nie ma możliwości dokonywać
wiążących wykładni przepisów prawa. Różnice w interpretacji tego
przepisu będą się zatem zdarzały.


--
Liwiusz

do góry