Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:c5jggr$jg7$1@news.onet.pl...
> kaka wyskrobał(a):
> > Ponadto w art 285 mamy sformułowanie "można obciążyć" i pytanie dalej
> > aktualne, kto może : tylko własciciel, czy rownież sąd?
>
> Co do zasady służebność ustanawia się w drodze czynności prawnej (umowy).
> _Wyjątkowo_ można ustanowić przez orzeczenie sądowe. W jakich przypadkach?
> Podałem to w moim pierwszym poście w tym wątku: s.d.k., zniesienie
> współwłasności i tzw. służebność budynkowa. A więc jak są dwie
nieruchomości
> i właściciel jednej z nich chce ustanowienia służebności np. przepędzania
> bydła przez grunt sąsiada i nie dojdzie między nimi do umowy, to sąd nie
> może ustanowić służebności, bo służebność przepędzania bydła nie mieści
się
> ani w s.d.k. ani w zniesieniu współwłasności ani w służebności budynkowej.


oj znowu się nie zgadzam. Przepęd bydła mieści sie w służebności drogi
koniecznej i jest to nawet typowy przypadek ustanowienia tej słuzebności.
Przypomnę tylko , że s. d. k. to nic innego jak prawo przejazdu, przechodu i
przegonu zwierząt. " odpowiedni dostęp" w rozumieniu art 145 k.c. to
możliwość m. in. przepędu zwierząt.

wowka

do góry

wowka wyskrobał(a):
> oj znowu się nie zgadzam. Przepęd bydła mieści sie w służebności drogi
> koniecznej i jest to nawet typowy przypadek ustanowienia tej słuzebności.
> Przypomnę tylko , że s. d. k. to nic innego jak prawo przejazdu,
> przechodu i przegonu zwierząt. " odpowiedni dostęp" w rozumieniu art 145
> k.c. to możliwość m. in. przepędu zwierząt.

Po pierwsze - miałem na myśli taki przykład, w którym ustanowienie
służebności przegonu bydła nie jest szczególnie umotywowane poza zwykłą
prośbą właściciela nieruchomości. Po drugie - zastanów się raz jeszcze i to
dobrze. Przegon bydła mieści się w s.d.k.? Jestem z miasta i mogę się nie
znać, ale zawsze wydawało mi się, że bydło goni się na łąkę, a nie na drogę
publiczną. Przegon bydła z dostępem do drogi publicznej może nie mieć nic
wspólnego i w moim wyimaginowanym przykładzie nie ma. Potrafię sobie jedynie
wyobrazić, że jak już ta s.d.k. będzie, to w jej ramach można będzie
przeganiać bydło. Ale w żadnym wypadku nie ustanawia się s.d.k. _w celu_
przegonu bydła.

Dla ścisłości sytuacja wygląda tak, że są trzy grunty:
A B C -- położone na mapie w ten właśnie sposób

Właściciel gruntu A chce przegonić bydło na łąkę C, ale musi to zrobić przez
nieruchomość B i w tym celu chce ustanowienia służebności.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:c5jqjf$o4a$1@news.onet.pl...


> Po drugie - zastanów się raz jeszcze i to
> dobrze. Przegon bydła mieści się w s.d.k.? Jestem z miasta i mogę się nie
> znać, ale zawsze wydawało mi się, że bydło goni się na łąkę, a nie na
drogę
> publiczną. Przegon bydła z dostępem do drogi publicznej może nie mieć nic
> wspólnego i w moim wyimaginowanym przykładzie nie ma. Potrafię sobie
jedynie
> wyobrazić, że jak już ta s.d.k. będzie, to w jej ramach można będzie
> przeganiać bydło. Ale w żadnym wypadku nie ustanawia się s.d.k. _w celu_
> przegonu bydła.

jeszcze raz podaję, że s.d.k. polegfa na prawie przechodu, przejazdu i
przegony bydła i jest to oczywiste, zobacz do jakiegokolwiek podrecznika lub
komentarza. nie chodzi jedynie o "dojeżdzanie" samochodem albo rowerem czy
też przechodzenie pieszo. Można również przeganiać bydło ze swojego
pastwiska, które znajduje sie np. 500metrów dalej. Nie wiem czy wiesz jak
brzmi postanowienie sądu ustanawiające s.d.k., nie określa sie w nim na czym
ma prawo to polegać bo to wynika z istoty tego ograniczonego prawa
rzeczowego, której nie można zmieniać czy rozszerzać. Na mapce geodezyjnej
zaznacza się przebieg słuzebności, a więc teren, z którego może korzystać
uprawniony.

> Dla ścisłości sytuacja wygląda tak, że są trzy grunty:
> A B C -- położone na mapie w ten właśnie sposób
>
> Właściciel gruntu A chce przegonić bydło na łąkę C, ale musi to zrobić
przez
> nieruchomość B i w tym celu chce ustanowienia służebności.

no i wnosi o ustanawienie służebność drogi koniecznej, a Sąd bada czy jego
nieruchomość ma odpowiedni dostęp do drogi publicznej lub budynków
gospodarskich (nie tylko droga publiczna)

wowka

do góry

poszukałem w "zielonym" komentarzu do rzeczówki, cytuję: art. 145kc
(słuzebność drogi koniecznej) - dostęp oznacza możność dojścia, dojazdu i
przepędu zwierząt, droga konieczna powinna zapewniać każdy rodzaj dostępu,
czyli likwidować naturalną izolacje nieruchomości.

wowka

do góry

wowka <w...@p...gazeta.pl> napisał(a):

> poszukałem w "zielonym" komentarzu do rzeczówki, cytuję: art. 145kc
> (słuzebność drogi koniecznej) - dostęp oznacza możność dojścia, dojazdu i
> przepędu zwierząt, droga konieczna powinna zapewniać każdy rodzaj dostępu,
> czyli likwidować naturalną izolacje nieruchomości.
>
Bardzo dziękuję za udział w dyskusji. Ponawiam pytanie odnosnie orzeczeń SN
dotyczące służebności gruntowej (nie sdk), jakich przypadków dotyczyły?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

wowka wyskrobał(a):
> jeszcze raz podaję, że s.d.k. polegfa na prawie przechodu, przejazdu i
> przegony bydła i jest to oczywiste, zobacz do jakiegokolwiek podrecznika
> lub komentarza. nie chodzi jedynie o "dojeżdzanie" samochodem albo
> rowerem czy też przechodzenie pieszo. Można również przeganiać bydło ze
> swojego pastwiska, które znajduje sie np. 500metrów dalej. Nie wiem czy
> wiesz jak brzmi postanowienie sądu ustanawiające s.d.k., nie określa sie
> w nim na czym ma prawo to polegać bo to wynika z istoty tego
> ograniczonego prawa rzeczowego, której nie można zmieniać czy rozszerzać.
> Na mapce geodezyjnej zaznacza się przebieg słuzebności, a więc teren, z
> którego może korzystać uprawniony.

No i bomba, ale my się nadal nie rozumiemy! Racja to co piszesz. Ale ja
wcale tak nie myślę, jak Ty myślisz, że ja myślę :) Oczywiście, że jak już
masz s.d.k. to przeganiasz przez nią co sobie chcesz. Ale chodziło mi o
jedno: o CEL ustanowienia s.d.k. Służebność ta może być ustanowiona jak
nieruchomość nie ma odpowiedniego dostępu do drogi publicznej lub zabudowań
gospodarskich. A więc wątpliwe wydaje mi się, żeby s.d.k. można było
ustanowić z nieruchomości A przez nieruchomość B na łąkę czy pastwisko, bo
pastwisko to ani droga publiczna, ani nie ma tam zabudowań gospodarskich.
Poza tym skończmy już lepiej ten wywód o s.d.k., bo nie jej wątek dotyczy.

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:c5k3j9$ifo$1@news.onet.pl...

. A więc wątpliwe wydaje mi się, żeby s.d.k. można było
> ustanowić z nieruchomości A przez nieruchomość B na łąkę czy pastwisko, bo
> pastwisko to ani droga publiczna, ani nie ma tam zabudowań gospodarskich.

przecież na tym polega sens s.d.k. - jeżeli pastwisko nie ma dostępu do
drogi publicznej lub zabudwoań gospodarskich to ustanawia sie dla niego
s.d.k. a więc drogę z działki A na pastwisko, a co ma do rzeczy fakt czy
pastwisko jest zabudowane. Popatrz po prostu z drugiej strony - ustanawiasz
s.d.k. dla pastwiska , a nie dla działki A. Może być tak, że działka A też
jest pastwieskiem , które ma dostęp do drogi publicznej, wtedy ustanawia sie
s.d.k. jak poprzednio w celu zapewnienia naszemu pastwisku (powiedzmy, że C)
dostepu do drogi. Takie przypadki również są typowe.

wowka

do góry

Bartek Gliniecki <e...@n...pl> napisał(a):

> kaka wyskrobał(a):
> > Czy, aby na pewno?
>
> Tako rzecze orzecznictwo. Mogę podać sygnatury orzeczeń SN.
Bardzo proszę. Ale nie chodzi mi o sytuację, gdy ktoś idzie po wodę do
studni. A co z przypadkami polegającymi na zakazie wznoszenia budowli, też
będą podciągnięte pod drogę konieczną? Jakoś mi to nie pasuje.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik wyskrobał(a):
> Bardzo proszę. Ale nie chodzi mi o sytuację, gdy ktoś idzie po wodę do
> studni. A co z przypadkami polegającymi na zakazie wznoszenia budowli, też
> będą podciągnięte pod drogę konieczną? Jakoś mi to nie pasuje.

OSN 1992 r., poz. 103, orz. z 10.01.2002 r. sygn. II CKN 639/99

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek Gliniecki <e...@n...pl> napisał(a):

> OSN 1992 r., poz. 103, orz. z 10.01.2002 r. sygn. II CKN 639/99

Dziękuję, sprawdzę w wolnej chwili. Niemniej muszę przyznać, że nie jestem
usatysfakcjonowana rozwojem wątku. W dyskusji wzięły udział 2 osoby
wyrażające odrębne opinie; właściwie dalej nie jestem do końca przekonana,
czy sąd może coś narzucić w oparciu o z art. 285,286 kc.
A przy okazji jeszcze pytanie, w oparciu o jakie przepisy następuje
wydawannie decyzji administracyjnej? (cały zakres przypadków)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry