Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu
stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest
operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać
to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata.
Chyba się zgadzamy?

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
(w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
zbędne itp?

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
(sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
oglądało na tym TV jego programów itd...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
(...)
> To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
> telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
> (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
> usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
> chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
> zbędne itp?
(...)

W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
operatora".
pwz

do góry

BartekK napisał(a):

> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
> oglądało na tym TV jego programów itd...

OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje
radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo
tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga
ich sluchac ;P

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

do góry

> OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje
> radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo
> tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga
> ich sluchac ;P

lol:) przypomnial mi sie artykuł to opisujacy:))))))))))) dobry poczatek
dnia:D

do góry

Użytkownik BartekK s...@N...org ...

> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
> oglądało na tym TV jego programów itd...

ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem
reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia
odpowiednio upierdliwym.
Z tym, ze oczywiscie nie przez 5 lat. :)

do góry

W dniu 2010-03-08 08:21, Budzik pisze:
> Użytkownik BartekK s...@N...org ...
>
>> Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
>> tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
>> na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
>> (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
>> liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
>> oglądało na tym TV jego programów itd...
>
> ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem
> reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia
> odpowiednio upierdliwym.
No właśnie. A z okazji zdjęcia sim-lock, cid-lock itp - odrzucają bez
zawahania, i mało kto z tym wygrywa.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:
> Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu
> stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest
> operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać
> to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata.
> Chyba się zgadzamy?

"Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
"zakupiliśmy" od firmy YYY.
Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
zrobić dobrze klientowi a nie sobie.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2010-03-08 10:46, RadoslawF pisze:
> Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:
>> Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po
>> prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon
>> jest operatora", a to że podaje cenę za telefon
>> taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na
>> abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?
>
> "Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
> warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
> umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
> konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
> jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
> "zakupiliśmy" od firmy YYY.
> Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
> że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
> zrobić dobrze klientowi a nie sobie.
Chyba nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o umowę związaną z usługą (w
przypadku telefonu - abonamentem itd), którą potem płacić trzeba, i nie
jestem naiwny i nie podniecam się gadżetem.
"Zakup" telefonu z podpisaniem umowy to po prostu zakup, telefon jest od
momentu zakupu twój, nie dzierżawisz go od operatora ani nic. Nawet na
tą 1zł netto dostajesz osobną fakturę (lub pozycję na fakturze p.t.
"telefon jakiśtam").
To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie
odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój,
boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać)
realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować
co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie
przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się
tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza
że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo,
nieodwracalnie) telefon i się martw.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2010-03-08 04:36, pwz pisze:
> W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
> (...)
>> To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
>> telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
>> (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
>> usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
>> chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
>> zbędne itp?
> (...)
>
> W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
> sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
> operatora".
Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz
tam zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock,
musi mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora,
oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest
wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie
sim, a nic o telefonie.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Dnia 2010-03-08 11:06, Użytkownik BartekK napisał:

> To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie
> odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój,
> boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać)
> realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować
> co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie
> przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się
> tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza
> że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo,
> nieodwracalnie) telefon i się martw.

Mój telefon jest trwale zeszpecony przez producenta na zlecenie
pośrednika czyli mojego operatora. I tego na pewno nie ma w
żadnej umowie. Jedyne co mogłem zrobić to umowy nie podpisywać.
Zeszpecony domalowaniem paskudnego logo na obudowie.
Natomiast Simlock jest (kiedyś był) wpisany do umowy a na pewno
jest w jakimś tam regulaminie operatora.
I co by operator nie kombinował to zdejmuje takie zabezpieczenie
po wygaśnięciu umowy czyli spłaceniu aparatu.
Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

Czasy kiedy kupowałeś grabie i mając kaprys wbijałeś nimi
gwoździe minęły bezpowrotnie. Dziś kupując "urządzenie"
zgadzasz się na masę dodatkowych i bezsensownych warunków,
(patrz problem z przerabianymi konsolami xbox) które
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.


Pozdrawiam

do góry