On 2016-07-06, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>>> Ale ma rację. Jak przepis jest nieżyciowy i niebiznesowy, to trzeba
>>> zmienić przepis, a nie interpretować go wbrew jego brzmieniu.
>>
>> Do zmiany przepisu potrzebna byłaby wola polityczna.
>>
>> Co do przepisu może i racja - należałoby go zmienić,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> ale forma komentarza i wydźwięk, i "dziki kraj", to tak
>> średnio pasuje do merytoryki, a bardziej do oszołomstwa.
>> Nie-dzikie kraje w UE jakoś radzą sobie bez urlopu na
>> żądanie (taka Wielka Brytania np).
>
> Piszesz nie na temat (co ma Wielka Brytania do tego, że w Polsce
> interpretuje się ustawę wbrew jej brzmieniu?).

Pisze na temat, rozdzieliłem przecież dwa wątki (dostrzegam sens
zmiany przepisu, ale nie zgadzam się z wydźwiękiem komentarza).

> A dzikość wynika z tego, że w ogóle nie można być pewnym zapisów
> ustawowych. I to nie jest odosobniony przypadek.

Trudno powiedzieć na jakiej podstawie autor definiuje "dzikość".
Strasznie dramatyzuje. Może w poszczególnych przypadkach i trafiać,
ale z zasady taka generalizacja nigdy nie jest prawdziwa.

"Dzikość" jest pojęciem względnym więc należy rozpatrywać względem innych
porządków prawnych, a nie tylko przez pokazywanie przykłądów "w naszym".
Ja aż tak szczegółowej wiedzy nie mam, aczkolwiek nie wydaje mi się,
żebyśmy znacznie pod tym względem odbiegali od średniej.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2016-07-06 o 14:39, Wojciech Bancer pisze:
> "Dzikość" jest pojęciem względnym więc należy rozpatrywać względem innych
> porządków prawnych, a nie tylko przez pokazywanie przykłądów "w naszym".
> Ja aż tak szczegółowej wiedzy nie mam, aczkolwiek nie wydaje mi się,
> żebyśmy znacznie pod tym względem odbiegali od średniej.

Szacun za tak wyczerpującą rozprawę na temat dzikości. :-)

Niektórzy mogą odnieść wrażenie że chcesz rozmyć temat, sprowadzić go na
poboczny tor, zamydlić oczy a może nawet bronić tego burdelu prawnego i
jeszcze gorszej jego interpretacji.

A może po prostu jesteś tylko prawnikiem ;-)

z

do góry

On 2016-07-06, z <...@...pl> wrote:

[...]

> Niektórzy mogą odnieść wrażenie że chcesz rozmyć temat, sprowadzić go na
> poboczny tor, zamydlić oczy a może nawet bronić tego burdelu prawnego i
> jeszcze gorszej jego interpretacji.

A niektórzy mogą stwierdzić, że jestem łysy i mam wszy.
Dyskusja to dyskusja, ścieranie się poglądów.

> A może po prostu jesteś tylko prawnikiem ;-)

Nie jestem.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Tomasz Kaczanowski wrote:

> Przygotować takie koszty, by pracodawcy nie opłacało się wzywac nas z
> urlopu (art 167 §2) To chyba najskuteczniejsza obrona :)

Chodzi o KP(?), czyli to:

Art. 167. § 1. Pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko
wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności
nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu.

§ 2. Pracodawca jest obowiązany pokryć koszty poniesione przez
pracownika w bezpośrednim związku z odwołaniem go z urlopu.

http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-siodmy-urlo
py-pracownicze/rozdzial-i-urlopy-wypoczynkowe/art-16
7


--
Maripoza

do góry

W dniu 06-07-16 o 12:35, Wojciech Bancer pisze:
> On 2016-07-06, Big Jack <a...@b...zz> wrote:
>
> [...]
>
>>> dzieki za odpowiedzi :)
>>
>> W poprzedniej wersji KP był zapis mniej więcej, że żądanie urlopu
>> pracownik musiał złożyć najpóźniej w dniu rozpoczęcia tego urlopu,
>> jeszcze przed rozpoczęciem pracy (w domyśle chyba tak, jakby ta praca
>> miała się zaczynać). Teraz wystarczy zgłosić żądanie w dniu rozpoczęcia
>> urlopu. Ja to rozumiem tak, że jak zgłoszę żądanie np. tuż przed
>> planowym fajrantem, to spełniam wymóg.
>
> Ale pracodawca się musi zgodzić, to nie jest czynność jednostronna.
>
Jak zgłosi przy fajerancie, to stanowisko pracodawcy jest zasadniczo
obojętne. I tak pracownika nie było.

do góry

W dniu 2016-07-06 o 16:27, Robert Tomasik pisze:
> Jak zgłosi przy fajerancie, to stanowisko pracodawcy jest zasadniczo
> obojętne. I tak pracownika nie było.

I właśnie tu tkwi debilizm interpretacji że pracodawca musi się zgodzić.

Dziwię się że jakiś prawnik/sąd śmiał taką interpretację wydać.

Albo debil albo zrobił to specjalnie.

Nie wiem co gorsze.

z

PS. Wcale nie jestem zwolennikiem urlopu na żądanie. Nigdy z niego nie
korzystałem chociaż mogłem.
Ale taki przepis istnieje i trzeba albo go przestrzegać albo go
zlikwidować. Ten cyrk z pozwoleniem pracodawcy może budzić tylko
politowanie.
Niby wykształceni, inteligentni ludzie...
Ale to tylko jeden z wielu przykładów jakości "klasy prawniczej" :-)

do góry

On 7/5/2016 2:48 PM, qwerty wrote:
> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nlerl5$8ir$...@d...me...
>> Nie mozesz złamać nogi w ten dzień lub coś podobnego?
>
> Zrośnie się do wtorku?
>

zalezy jak złamiesz.
W kazdym razie wypis ze szpitala powinien rozwiązać problem
niepojawienia się w pracy.

do góry

On 7/6/2016 3:25 PM, z wrote:
> PS. Wcale nie jestem zwolennikiem urlopu na żądanie.

Bo nie masz dzieci, które rano budzą ci się z gorączką.

do góry

W dniu 2016-07-06 o 23:08, witek pisze:
> Bo nie masz dzieci, które rano budzą ci się z gorączką.

Mam. Ale do rozwiązania takich problemów nie jest mi potrzebny urlop _na
żądanie_. Jeśli z pracodawcą nie można się dogadać w takiej sprawie to
znaczy że on nie zasługuje żeby u niego pracować ;-)

Wiem... To nie jest łatwe w tym kraju ale nadchodzą czasy pracowników i
trzeba się szanować i nie dawać sobie wchodzić na głowę za miskę ryżu :-)

z

PS. Takie "na żądanie" bez ważnego powodu można potraktować jak
lekceważące podejście do umowy. Obie strony powinny się szanować i
rozumieć a nie toczyć wojnę kto kogo wyroluje.
Da się. Tylko trzeba chcieć.

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/slrnnnpnnk.2pp.wojcie
c...@p...org
*Wojciech Bancer* napisał(-a):

> Ale pracodawca się musi zgodzić, to nie jest czynność jednostronna.

Ale z czego ten mus zgody pracodwacy wywodzisz? Bo ja mus udzielenia
(przez pracodawcę) urlopu na żądanie wywodzę z przytoczonego przeze mnie
wcześniej artykułu KP. Na marginesie, taka zgoda pracodawcy kładłaby na
łopatki ideę urlopu na żądanie. Zgoda jest potrzeba do "trybu
zwykłego" - urlop planowany, dzień czy pół roku wcześniej - bez
znaczenia.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry