Robert Tomasik napisał(a):
> Pieniądze z samochodu nigdy nie są komisanta. Zobacz, jak to jest
> przykałdowo fakturowane

nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy?
owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw
wierzytelność o zapłatę) MZ są
inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania
wierzytelności nabytych na rachunek komitenta...

KG

do góry

Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał w wiadomości
news:eht7un$ksv$1@inews.gazeta.pl...

> nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy?
> owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw
> wierzytelność o zapłatę) MZ są
> inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania
> wierzytelności nabytych na rachunek komitenta...

Nie. Właśnie z tego artykułu wynika, że pieniądze nie są komisu, bo ma obowiązek
je oddać właścicielowi samochodu.

do góry

Robert powiada:

> Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał w wiadomości
> news:eht7un$ksv$1@inews.gazeta.pl...

>> nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy?
>> owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw
>> wierzytelność o zapłatę) MZ są
>> inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania
>> wierzytelności nabytych na rachunek komitenta...

> Nie. Właśnie z tego artykułu wynika, że pieniądze nie są komisu, bo ma obowiązek
> je oddać właścicielowi samochodu.

No wlaśnie nie. Po co przepis szczególny miałby powtarzać zasade ogólną?
Zresztą przeczytaj zd. 2 tego przepisu. W jaki sposób przeniesienie cudzej
jak twierdzisz wierzytelności przez komis miałoby naruszać prawa jego
wierzycieli?

Szmul Szmulewicz

do góry

Użytkownik "Szmul Szmulewicz" <s...@s...com> napisał w wiadomości
news:1926428738.20061027224452@szmulewicz.com...

Umowa komisu jest pewnym rodzajem zlecenia. A to, że przyjmującemu zlecenie nie
wolno "przywłaszczyć" sobie pieniędzy zlecającego wynika z art. 741 kc. Z art.
750 kc wynika, ze przepisy dotyczące zlecenia stosuje się odpowiednio do innych
usług, o ile nie jest to odrębnie unormowane. W dziale XXIV kodeksu cywilnego
nie ma odmiennego unormowania określającego sposób postępowania z gotówką przez
komis. Natomiast na poparcie mojej tezy jest zawarte w art. 765 sformułowanie
"Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (...)". Czyli ustawodawca przyznaje, ze
umowa komisu jest pewnym rodzajem zlecenia.

Art. 766 nie jest tu w żadnym wypadku - moim zdaniem - sprzeczny z opisaną
regułą. Określa, że rzeczy komisant powinien wydać rzeczy uzyskane dla
komitenta. Te przepisy się łączą. Ma wydać komitentowi i nie wolno mu ich używać
dla własnych celów. Ba, nawet wierzycielom komisanta nie wolno ich zająć.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Art. 766 nie jest tu w żadnym wypadku - moim zdaniem - sprzeczny z
> opisaną regułą. Określa, że rzeczy komisant powinien wydać rzeczy
> uzyskane dla komitenta. Te przepisy się łączą. Ma wydać komitentowi i
> nie wolno mu ich używać dla własnych celów. Ba, nawet wierzycielom
> komisanta nie wolno ich zająć.

Owszem, ma wydać/ przelać wierzytelność. Czyli komitent ma do komisanta
roszczenie o wydanie rzeczy/przelanie innych wierzytelności. Do tego nie
musi być (i nie jest) ich właścicielem. Dopóki to świadczenie nie
zostanie spełnione, właścicielem pieniędzy jest komisant. Nie może więc
ich przywłaszczyć w rozumieniu kodeksu karnego, bo nie można
przywłaszczyć własnej rzeczy. Nazywanie tego przywłaszczeniem jest tym
samym, co nazywanie przywłaszczeniem niezwrócenia pożyczki.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał w wiadomości
news:ehuq4u$elf$1@inews.gazeta.pl...

> Owszem, ma wydać/ przelać wierzytelność. Czyli komitent ma do komisanta
> roszczenie o wydanie rzeczy/przelanie innych wierzytelności. Do tego nie musi
> być (i nie jest) ich właścicielem. Dopóki to świadczenie nie zostanie
> spełnione, właścicielem pieniędzy jest komisant. Nie może więc ich
> przywłaszczyć w rozumieniu kodeksu karnego, bo nie można przywłaszczyć własnej
> rzeczy. Nazywanie tego przywłaszczeniem jest tym samym, co nazywanie
> przywłaszczeniem niezwrócenia pożyczki.

Ale w odniesieniu do pożyczki nie obowiązuje zakaz wynikający z art. 741 kc. Nie
ma zakazu wykorzystywania pieniędzy pożyczki do własnych celów. A w wypadku
komisu jest. Tu tkwi różnica. I stad znam kilka przypadków wyroków skazujących
za przywłaszczenie pieniędzy przez komis, a o skazaniu kogokolwiek za
przywłaszczenie pożyczki po przez jej nie zwrócenie (o ile były to pieniądze)
nie słyszałem.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Ale w odniesieniu do pożyczki nie obowiązuje zakaz wynikający z art. 741
> kc. Nie ma zakazu wykorzystywania pieniędzy pożyczki do własnych celów.
> A w wypadku komisu jest. Tu tkwi różnica. I stad znam kilka przypadków
> wyroków skazujących za przywłaszczenie pieniędzy przez komis, a o
> skazaniu kogokolwiek za przywłaszczenie pożyczki po przez jej nie
> zwrócenie (o ile były to pieniądze) nie słyszałem.

To jeszcze raz - jeżeli to co od osoby trzeciej otrzymuje komisant jest
własnością komitenta, to dlaczego przepis nakazuje dokonanie przelewu
wierzytelności (np. o zapłatę ceny?). Przy przyjęciu Twojej wersji ta
wierzytelność staje się od razu wierzytelnością komitenta, a przelew nie
byłby konieczny.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał w wiadomości
news:ehv5o6$cnf$1@inews.gazeta.pl...

> To jeszcze raz - jeżeli to co od osoby trzeciej otrzymuje komisant jest
> własnością komitenta, to dlaczego przepis nakazuje dokonanie przelewu
> wierzytelności (np. o zapłatę ceny?). Przy przyjęciu Twojej wersji ta
> wierzytelność staje się od razu wierzytelnością komitenta, a przelew nie byłby
> konieczny.

Ja zastosowałem takie uproszczenie myślowe i chyba trochę zamieszałem. Przepis
zakazuje komisantowi korzystania z pieniędzy otrzymanych za samochód i nakazuje
przekazać je komitentowi. Stąd, jeśli komis załóżmy pieniądze otrzymane za
samochód przeznaczy na zapłatę podatku, to sobie je przywłaszczy.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Ja zastosowałem takie uproszczenie myślowe i chyba trochę zamieszałem.
> Przepis zakazuje komisantowi korzystania z pieniędzy otrzymanych za
> samochód i nakazuje przekazać je komitentowi. Stąd, jeśli komis załóżmy
> pieniądze otrzymane za samochód przeznaczy na zapłatę podatku, to sobie
> je przywłaszczy.

Jak może przywłaszczyć sobie pieniądze, które należą do niego? Należą do
niego, a tylko ma obowiązek ich przekazania. To co innego niż pieniądze
należące do innej osoby.

KG

do góry

Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał w wiadomości
news:ehv7ag$i1n$1@inews.gazeta.pl...

> Jak może przywłaszczyć sobie pieniądze, które należą do niego? Należą do
> niego, a tylko ma obowiązek ich przekazania. To co innego niż pieniądze
> należące do innej osoby.

Może sobie przywłaszczyć. Te pieniądze on tylko dzierży. Nie wolno mu ich używać
dla siebie. W praktyce to w sądzie przechodzi jako przywłaszczenie i znam cały
szereg takich przypadków.

do góry