Jest taka sytuacja: osoba jest specjalistą w pewnej dziedzinie,
prowadzi działalność gosp. jako konsultant z tej dziedziny. Jest
również biegłym sądowym (z tej samej dziedziny). W przypadku gdy sąd
powołuje tą osobę jako biegłego w jakieś sprawie to wynagrodzenie za
opinię z uporem maniaka rozlicza w formie umowy cywilno-prawnej do
której później wystawia pit do rozliczenia. Dlaczego biegły, skoro ma
działalność, nie może po prostu wystawić fakturę/rach jak z
dzielności i już? A tak później trzeba z pitem się bawić jako osobny
dochód itp..

--
Marek

do góry

IMHO może.
A nawet może i powinien.
Poszukaj interpretacji [urzędów skarbowych], iż działalność biegłego jest
równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się należy, i
VAT).


-----
> Dlaczego biegły, skoro ma działalność, nie może po prostu wystawić
> fakturę/rach jak z dzielności i już?

do góry

On Thu, 24 Jul 2014, ąćęłńóśźż wrote:

> IMHO może.
> A nawet może i powinien.
> Poszukaj interpretacji [urzędów skarbowych], iż działalność biegłego jest
> równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się należy,
> i VAT).

A są takie? (interpretacje)
Przepis PDoOF art.13..6 twierdzi inaczej, ale muszę przyznać, że w tym
miejcu ma zastosowanie zasada "uchylenia przepisu mniej szczegółowego"
(wcześniejszego w akcie) przez napisany dalej (czyli bardziej
szczegółowy), co wzbudza moją wątpliwość, to poziom szczegółowości
(to jest 13..6 a nie 13.6). Z drugiej strony, kwalifikacja DG o której
mowa oparta jest o art.10.1.3 (czyli równie szczegółowe, a wcześniejsze).
W sumie... dość ciekawy przypadek. Interpretację w wyroku apelacyjnym
NSA poproszę ;) (oczywiście to zart, ale na ogół uzasadnienie
zapodaje co i jak).

>> Dlaczego biegły, skoro ma działalność, nie może po prostu wystawić
>> fakturę/rach jak z dzielności i już?

W sumie ciekaw jestem, ale z powodu wyżej daleki jestem od pewności,
czy interpretacja o "gospodarczości" jest prawidłowa.
Ba, nawet jeśli istnieją takie urzędowe interpretacje, to wcale
nie tak mało prawdopodobne jest, że są błędne.
Klasyfikacja "gospodarczości" dla celów rejestracji DG oraz celów
podatkowych (osobno dla dochodowego, includowana dla ZUS, osobno
dla VAT) nie jest tożsama, stąd takie "ciekawostki".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 24 Jul 2014 19:54:07 +0200, " ?????????" <n...@d...spamerow>
wrote:
> IMHO może.
> A nawet może i powinien.
> równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się
należy, i
> VAT).

No ale nie chcą, uparcie pit-oligie stosują, podatek doch za opinię
sami odprowadzają.

To trochę tłumaczy taki sposób rozliczania:


http://www.podatekdochodowy.pl/artykul,2,5764,opodat
kowanie-wynagrodzen
ia-bieglego-sadowego.html


Natomiast nie rozumiem co oznacza "działalność prowadzona osobiście"
i dlaczego w myśl cytowanej ustawy nie jest ona tym samym co
"działalność gospodarcza".
Dotąd myślałem, że skoro prowadzę dział. gosp. osobiście to jest to
właśnie "działalność prowadzona osobiście", a okazuje się jednak
ustawa o opodatkowaniu osób fizycznych to rozróżnia.

--
Marek

do góry

On Fri, 25 Jul 2014 02:11:00 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
> Dotąd myślałem, że skoro prowadzę dział. gosp. osobiście to jest
to
> właśnie "działalność prowadzona osobiście", a okazuje się jednak
> ustawa o opodatkowaniu osób fizycznych to rozróżnia.

Ok chodzi o umowy cywilno-prawne:


http://poradnik.wfirma.pl/-wszystko-o-dzialalnosci-w
ykonywanej-osobisci
e

Z tym że jest akapit dot. biegłych:

* czynności zleconych przez organy władzy, administracji
samorządowej lub państwowej, a również przez sąd i prokuraturę
(biegli w postępowaniach sądowych, dochodzeniowych i
administracyjnych, inkasenci publiczni oraz płatnicy pod warunkiem,
że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą
naliczający sobie wynagrodzenie).

Dalej wprowadza niejasność bo wyklucza pod koniec:

"(...) pod warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące
działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). "


Czyli co, prowadzący dział. gosp. nie mogą być rozliczani z opini
biegłego z dział. osobistej??

--
Marek

do góry

Spróbuj stójkowemu wytłumaczyć "prowadzę działalność osobiście" ;-)


-----
> Natomiast nie rozumiem co oznacza "działalność prowadzona osobiście" i
> dlaczego w myśl cytowanej ustawy nie jest ona tym samym co "działalność
> gospodarcza".

do góry

IMHO biegły powinien poinformować sąd, czy:
a) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie, w jakim wydał opinię;
b) czy jest czynnym płatnikiem VAT.
Jeśli a) to biegły do opinii powinien dołączyć rachunek, a jesli b) to
fakturę VAT.

Poszukaj pomocniczo interpretacji dotyczących VAT od opinii biegłych.

-----
> * czynności zleconych przez organy władzy, administracji samorządowej lub
> państwowej, a również przez sąd i prokuraturę (biegli w postępowaniach
> sądowych, dochodzeniowych i administracyjnych, inkasenci publiczni oraz
> płatnicy pod warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące
> działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). "(...) pod
> warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność
> gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). "
> Czyli co, prowadzący dział. gosp. nie mogą być rozliczani z opini biegłego
> z dział. osobistej?

do góry

On Fri, 25 Jul 2014 08:26:49 +0200, " ?????????" <n...@d...spamerow>
wrote:
> IMHO biegły powinien poinformować sąd, czy:
> a) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie, w jakim wydał
opinię;
> b) czy jest czynnym płatnikiem VAT.
> Jeśli a) to biegły do opinii powinien dołączyć rachunek, a jesli b)
to
> fakturę VAT.

Na zaprzysiężeniu biegłego dostaje się bardzo szczegółową instrukcję
jak rozliczanie musi być wykonane wraz ze wzorem rachunku jaki należy
wystawić (rachunek jako do umowy zlecenia a nie rachunek gdy prowadzi
się dział. gosp.), jest informacja o tym, ze sąd będzie odprowadzał
pod. doch. Nikt się nie zająknął w tej instrukcji o tym, co w
przypadku gdy biegły prowadzi dział. gosp.
Art 13 ustawy o pod. doch. od os fiz określa, że oponie biegłych
traktuje się jako dział. wykonywana osobiście. W poprzednim poscie
podałem link, który cytował ten art. ustawy wraz z klauzulą o
wykluczeniu w przypadku gdy os. prowadzi dział. gosp. natomiast w
tekście jednolitym tej ustawy tego wykluczenia explicite nie ma.

--
Marek

do góry

Napisz zapytanie do ministra sprawiedliwości, za miesiąc możesz mieć
odpowiedź.


-----
> Na zaprzysiężeniu biegłego dostaje się bardzo szczegółową instrukcję jak
> rozliczanie musi być wykonane wraz ze wzorem rachunku jaki należy wystawić
> (rachunek jako do umowy zlecenia a nie rachunek gdy prowadzi się dział.
> gosp.), jest informacja o tym, ze sąd będzie odprowadzał pod. doch.
> Nikt się nie zająknął w tej instrukcji o tym, co w przypadku gdy biegły
> prowadzi dział. gosp.
> Art 13 ustawy o pod. doch. od os fiz określa, że oponie biegłych traktuje
> się jako dział. wykonywana osobiście.
> W poprzednim poscie podałem link, który cytował ten art. ustawy wraz z
> klauzulą o wykluczeniu w przypadku gdy os. prowadzi dział. gosp. natomiast
> w tekście jednolitym tej ustawy tego wykluczenia explicite nie ma.

do góry

On Fri, 25 Jul 2014, ąćęłńóśźż wrote:

> IMHO biegły powinien poinformować sąd, czy:
> a) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie, w jakim wydał opinię;
> b) czy jest czynnym płatnikiem VAT.
> Jeśli a) to biegły do opinii powinien dołączyć rachunek, a jesli b) to
> fakturę VAT.

W kwestii formalnej: VAT ma *własną*, *odrębną* od podatku dochodowego
definicję "DG".
Nie jest rzeczą dziwną, że podatnik VAT wystawia fakturę, a mimo to
przychód nie jest "przychodem z DG", lecz zalicza się do innej
kategorii.
Pierwsze w brzegu - wynajem składników majątku nie zaliczonych do DG.
Oczywiscie, o ile nie chodzi o przypadek zwolniony przedmiotowo
(konkretnie mam na myśli "mieszkanie w celach mieszkaniowych", ale
już to samo mieszkanie wynajęte "na biuro" jest dobrym przykładem).

> Poszukaj pomocniczo interpretacji dotyczących VAT od opinii biegłych.

I jestem skłonny się zgodzić, że pod VAT może to podlegać.
W efekcie biegły będący podatnikiem VAT dostanie "mniej na rękę", bo
przecież "organ" nie będący podatnikiem VAT tego VATu mu nie dopłaci.
Zastrzegam: MOŻE PODLEGAĆ.
Przepis kwalifikujący do niepodlegania zapodałem w poście obok :)
(art.15.3 ustawy o VAT)

Ale to nadal nie dowodzi, że *przychód* (w odróżnieniu od obrotu) musi
być DG :)


>> działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). " Czyli co,
>> prowadzący dział. gosp. nie mogą być rozliczani z opini biegłego
>> z dział. osobistej?

Ale to jest odrębne od VAT :)
Przykład? - sprzedaż praw majątkowych do własnopalczaście stworzonego
utworu, wszelkiej maści, oprogramowania nie wyłączając.
W archiwach .podatki były przykłady jednoznacznych interpretacji, że taki
"gotowiec" nie kwalifikuje się do DG, do amortyzacji itp.
Oczywiście kwalifikuje się do VAT. Ale do odliczenia kosztów związanych
z takim "wytworzeniem" do kosztów w DG można się przyczepić (i o tym
mowa, US musi mieć interes, żeby się przyczepić).
Usługi w której ewentualne prawa są "powiązane" z wykonywaniem zadania
u klienta raczej nikt się nie czepia, ale "gotowiec" może sprawić problem
(bo np. w działalności "osobistej" nie przysługuje prawo do amortyzacji,
jak ktoś nie widzi gdzie jest "problem kosztów").

pzdr, Gotfryd

do góry