Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3ae807$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 05.02.2020 o 14:56, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup W dniu 05.02.2020 o
> 10:25, Liwiusz pisze:
>>>> Społeczeństwo jakieś będzie, ale nie będzie to już polski naród.
>>> No trudno. Nie ma gorszych i lepszych narodów, więc to bez
>>> różnicy.
>
>>>> A zadaniem państwa powinno być jednak wspieranie własnego narodu,
>>>> a nie obcego.
>
>>> Nie. Zadaniem państwa jest wspieranie społeczeństwa, w obecnym
>> kształcie tzw. obywateli tego państwa, niezależnie od narodowości.
>
>> Zadaniem panstwa jest spelnianie funkcji panstwa, czyli w pierwszej
>> kolejnosci dbanie o siebie, tj o panstwo :-)
>
>> Ale dopuszczenie do zmian narodowosciowych w spoleczenstwie moze
>> zagrozic w przyszlosci temu panstwu ...

>To co piszesz przeczy logice.
>Skoro będzie zmiana narodowościowa, to nadal będzie "w pierwszej
>kolejnosci dbanie o siebie".
>W jaki sposób ma to niby w przyszłości zagrozić narodowi, które było
>w przeszłości i już go nie ma?

Mowa byla o panstwie, nie o narodzie.

A nowy narod ... moze przylaczy panstwo do innego, moze doprowadzi do
podzialu - i panstwo straci.
A wraz z nim pewnie ten stary narod, ktorego przedstawiciele ciagle
zyja ... tylko juz sa w mniejszosci.

>>> Czy USA powinno wspierać obywateli USA narodowości polskiej? Czy
>>> raczej powinni ich kopnąć w dupę i wysłać do Polski?
>
>> Trump pod tym haslem wygral wybory ... tzn o Polakach nie mowil tak
>> wprost, my tam jednak margines stanowimy.

>No przecież napisałem. Kwestie narodowościowe tkwią tylko w głowach
>faszystów.
>Nie tylko Polska ma swoich faszystów.

No ale widzisz - przecietny obywatel jest do imigrantow nastawiony na
nie.
Bo mu prace odbieraja, bo mu mieszkanie drozeje, bo mu halasuja w nocy
...

J.

do góry

W dniu 05.02.2020 o 15:01, Liwiusz pisze:
> W dniu 2020-02-05 o 14:51, Kviat pisze:
>> W dniu 05.02.2020 o 10:25, Liwiusz pisze:
>>
>>>
>>> Społeczeństwo jakieś będzie, ale nie będzie to już polski naród.
>>
>> No trudno. Nie ma gorszych i lepszych narodów, więc to bez różnicy.
>
> To już kwestia dyskusyjna,

Nie. To nie jest kwestia dyskusyjna.

> tak samo jak nie ma (albo są) gorszych i
> lepszych rodzin, a jednak każdy dba o swoją rodzinę, i o siebie, i nie
> ma w tym nic złego.

No faktycznie. Bo jak mąż jest Polakiem, a żona Francuzką (albo
odwrotnie), to narodowiec ma problem nie do rozwiązania. "Chronić" naród
czy rodzinę. Spięcie ma w mózgu.

>>> A zadaniem państwa powinno być jednak wspieranie własnego narodu, a
>>> nie obcego.
>>
>> Nie. Zadaniem państwa jest wspieranie społeczeństwa, w obecnym
>> kształcie tzw. obywateli tego państwa, niezależnie od narodowości.
>
> Tu się nie zgadzamy. Narody mają swoje państwa, aby reprezentowały ich
> potrzeby, a nie potrzeby innych narodów i państw (wówczas nazywa się to
> zdradą).

Co za bzdura. Nawet trudno coś takiego skomentować.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_narodowe

"Jeśli przyjąć etniczną definicję narodu, to państwa narodowe
praktycznie nie istnieją. Z drugiej strony, jeśli przyjąć polityczną
definicję narodu jako mieszkańców jednego państwa, to każde państwo jest
państwem narodowym."

To skoro "nasi" narodowcy są patriotami, to dlaczego nie traktują ludzi
innej narodowości, jako część własnego narodu?
Kolejny problem nie do rozwiązania dla narodowca "patrioty".

>> Tak jak piszesz, to tylko u faszystów.
>
> Myślisz jakimiś kalkami.

Ty weź lepiej idź do szkoły.

> Faszyzm nie znaczy dbałości o swój naród. Nie
> powiesz mi chyba, że to, co robili faszyści we Włoszech, albo naziści w
> Niemczech (jako że nazizm to niemiecka odmiana faszyzmu) było dla narodu
> niemieckiego lub włoskiego dobre.

Pieprzysz od rzeczy. Skutki okazały się niedobre. Bo faszystom wyobraźni
zabrakło i wydawało im się, że będą rządzić wiecznie.

I co zadziwiające, współcześni faszyści i wszelkiej maści narodowcy
wychwalający wyższość jednego narodu na drugim, znają historię, a mimo
tego powtarzają ten narodowościowy bełkot i nawet im brewka nie pyknie.

To właśnie takich jak ty ten bełkot urzekł. Ale oni są bardziej
usprawiedliwieni niż ty, bo ty chodziłeś do szkoły i znasz historię.
Albo i nie znasz, bo gdybyś znał, to takich bzdur byś nie pisał.

>> Ciekawe jak sobie radzi takie państwo jak np.USA, gdzie narodowości od
>
> Nie jest to państwo narodowe, jak Polska.

Bredzisz.

"Jeśli przyjąć etniczną definicję narodu, to państwa narodowe
praktycznie nie istnieją. Z drugiej strony, jeśli przyjąć polityczną
definicję narodu jako mieszkańców jednego państwa, to każde państwo jest
państwem narodowym."

>> a skoro zadaniem państwa jest wspieranie własnego narodu, to
>> który naród tam państwo wspiera w/g ciebie?
>> Czy USA powinno wspierać obywateli USA narodowości polskiej? Czy
>> raczej powinni ich kopnąć w dupę i wysłać do Polski?
>
> Tak bywało. Nawet takie państwo jak USA niektórych narodowści nie
> chciało lub nie chce.

Tak jak napisałem wcześniej. Nie tylko Polska ma swoich faszystów.
I to, że w innych państwach są faszyści, nie usprawiedliwia to istnienia
faszystów u nas. Z powszechnym dostępem do edukacji powinni wiedzieć jak
to się kończy.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 05.02.2020 o 15:40, Olin pisze:
> Dnia Wed, 5 Feb 2020 15:01:08 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Zadaniem państwa jest wspieranie społeczeństwa, w obecnym kształcie
>>> tzw. obywateli tego państwa, niezależnie od narodowości.
>>
>> Tu się nie zgadzamy. Narody mają swoje państwa, aby reprezentowały ich
>> potrzeby, a nie potrzeby innych narodów i państw (wówczas nazywa się to
>> zdradą).
>
> Czy zatem wspieranie Sofii Ennaoui, córki Polki i Marokańczyka, urodzonej w
> Maroku jest zdradą, czy nie, bo nie wiem czy cieszyć się, kiedy zdobywa
> medale w biało-czerwonym stroju, czy dać wyraz oburzeniu na Marszu
> Niepodległości?

Szach i mat :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 05.02.2020 o 17:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5e3ae807$0$17355$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 05.02.2020 o 14:56, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup W dniu 05.02.2020 o
>> 10:25, Liwiusz pisze:
>>>>> Społeczeństwo jakieś będzie, ale nie będzie to już polski naród.
>>>> No trudno. Nie ma gorszych i lepszych narodów, więc to bez różnicy.
>>
>>>>> A zadaniem państwa powinno być jednak wspieranie własnego narodu, a
>>>>> nie obcego.
>>
>>>> Nie. Zadaniem państwa jest wspieranie społeczeństwa, w obecnym
>>> kształcie tzw. obywateli tego państwa, niezależnie od narodowości.
>>
>>> Zadaniem panstwa jest spelnianie funkcji panstwa, czyli w pierwszej
>>> kolejnosci dbanie o siebie, tj o  panstwo :-)
>>
>>> Ale dopuszczenie do zmian narodowosciowych w spoleczenstwie moze
>>> zagrozic w przyszlosci temu panstwu ...
>
>> To co piszesz przeczy logice.
>> Skoro będzie zmiana narodowościowa, to nadal będzie "w pierwszej
>> kolejnosci dbanie o siebie".
>> W jaki sposób ma to niby w przyszłości zagrozić narodowi, które było w
>> przeszłości i już go nie ma?
>
> Mowa byla o panstwie, nie o narodzie.

Nie. Mowa była o państwie narodowościowym.

> No ale widzisz - przecietny obywatel jest do imigrantow nastawiony na nie.
> Bo mu prace odbieraja, bo mu mieszkanie drozeje, bo mu halasuja w nocy ...

Kolejny, który spał na lekcjach historii.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>wchodzą głownie spółki kontrolowane przez Skarb Państwa, których
>>dokonania
>>nie cieszą się zaufaniem ludzi piśmiennych. Obajtek et consortes nie
>>robią
>>na inwestorach dobrego wrażenia.
>>https://strefainwestorow.pl/artykuly/analizy/20191
231/gieldy-dekada-p
>>odsumowanie
>>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Skarb-Panstwa-zat
apia-WIG20-7787312.
>>html
>
> Dekada to wina Tuska :-P
>
> Orlen w ostatnich tygodniach pada faktycznie na pysk ... ale czy to
> Obajtka wina ?

Moze sie nowi członkowie zarzadu nie spodobali...?

Ale przeciez spolki skarbu p. leca cały czas w doł.

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/534649,
spolki-skarbu-
panstwa-straty-rok-spadki-na-gieldzie.html

https://tiny.pl/t6qwk



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>> Byc moze inwestujac.
>
> Znasz jakiś sposób na inwestycje, powszechnie dostępny, aby przez 30
> lat odkładać po 1-30$, a potem odbierać dożywotnią emeryturę 500$?

W tamtych czasach?
>
>> Ale jakie ma znaczenie odnoszenie sie do lat 60 kiedy gospodarka
>> rynkowa nie działała w PL? Rozmawiajmy o jakichs normalnych czasach
>> i zaleznosciach.
>
> Takie ma, że emerytura do oszczędzanie przez pokolenia. A nie wiesz
> jaki ustrój, czy choćby jaka waluta i inflacja będzie za 40 lat.
>
No nie wiem.
>
>> Serio? Chcesz powiedziec ze nie ma ludzi majetnych, bogatych etc
>> ktorych to majatek wywodzi sie z lat 60-80?
>> Bo mam wrazenie ze juz chociazby mieszkania/domy wywiedzione z
>> tamtego okresu daja spora przewage nad ludzmi ktorzy obecnie (w
>> czasie ostatnich 30 lat) w chodza w dorosłosc "od zera".
>
> Z drugiej strony jest wiele przykładów, kiedy te domy i mieszkania
> były zabierane bez odszkodowania, albo niszczone, więc to też nie
> daje pewności.
>
Zdaje sie ze jednak wiecej sie ostało niz zostało zniszczonych.

> Poza tym - nie, nie znam jakiejś klasy osób, których bogactwo by
> polegało na tym, że mają po kilka domów z lat '60. Owszem, jest dużo
> emerytów, którzy mają z tego okresu mieszkanie czasami w całkiem
> dobrym punkcie, a jednak mimo to żyją biednie z małej emerytury.
>
Wystarczy miec jedno mieszkanie, spłacone, a jeszcze do tego, jak
piszesz, w dobrej lokalizacji zeby być bardzo do przodu w stosunku do
dzisiejszego dwudziestolatka.
>
>> Liwiusz, jezeli mamy prowadzic rozmowe to moze bez takich przytyków
>> bo zamiast merytorycznych argumentów, zaczniemy sie od chamow
>> wyzywac. Odpowiadajac na twoja wypowiedz - ja wcale nie uwazam ze
>> dzieci nie potrzeba. Ja tylko mowie ze ludzi do rodzenia nie
>> zmusisz. Mozesz im tylko stworzyc odpowiednie warunki.
>> Nawet twórcy 500+ juz do tego doszli...
>
> A podobno 500+ nie pomaga w zwiększeniu dzietności?
>
Nie sledzisz na bieząco? Juz nawet minister przyznała ze nie.
>
>>> Społeczeństwo jakieś będzie, ale nie będzie to już polski naród. A
>>> zadaniem państwa powinno być jednak wspieranie własnego narodu, a
>>> nie obcego.
>>>
>> Zadaniem Panstwa... Jak oceniasz te działania?
>
> Źle.
>
Mało konkretnie i mało optymistycznie ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
("""""""""")
/""/t/"""""
/ / 9mm

do góry

O, główny i ostateczny argument wszelkiego pedalstwa!


-----
> Co za bzdura.
> Nawet trudno coś takiego skomentować.
> Ty weź lepiej idź do szkoły.
> Pieprzysz od rzeczy.
> Bredzisz.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAB5A786312988budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>> Ponawiam zatem pytanie - jeśli w latach ''60-80 zarabiałbyś bardzo
>> dużo, takie 100 dolarów, czyli jakieś pewnie 10-100 średnich
>> krajowych (w zależności od okresu), to jak chciałbyś sobie uskładać
>> na dzisiejszą emeryturę?

>Byc moze inwestujac.

W co ?

>Ale jakie ma znaczenie odnoszenie sie do lat 60 kiedy gospodarka
>rynkowa
>nie działała w PL? Rozmawiajmy o jakichs normalnych czasach i
>zaleznosciach.

To tym bardziej napisz, w co inwestowac :-)

>> Zresztą patrząc na ostatnie stulecia, w Polsce samodzielne
>> zbieranie
>> na emeryturę nie miało prawa się powieść - bo inflacja, bo
>> nacjonalizacja, bo wojna itp. itd. Tylko system pokoleniowy działa,
>> co oczywiście nie oznacza, że należy utrzymywać obecny ZUS, bo ten
>> sam system może istnieć na zasadzie dobrowolności, kiedy dzieci
>> utrzymują własnych rodziców.

A co z tymi, co dzieci nie maja ?

>Serio? Chcesz powiedziec ze nie ma ludzi majetnych, bogatych etc
>ktorych
>to majatek wywodzi sie z lat 60-80?

Bardzo niewielu.

>Bo mam wrazenie ze juz chociazby mieszkania/domy wywiedzione z
>tamtego
>okresu daja spora przewage nad ludzmi ktorzy obecnie (w czasie
>ostatnich
>30 lat) w chodza w dorosłosc "od zera".

Mieszkania owszem. Ale czy jedno mieszkanie mozna nazwac majatkiem ?
No, jak sie uda takie z centrum dobrze sprzedac, to moze i mozna.

Bo warunki chyba znasz. W latach 60-tych system raczej nie pozwolil
zarobic duzo.
W 70-tych tez nie, w koncowce 80-tych sie troche odblokowal.
Ale w co zainwestowac ?
W mieszkania nie, bo majac jedno nie dostaniesz drugiego, tzn nie ze
spoldzielni.
Tzn nieliczne mogles kupic na wolnym rynku ... tylko udokumentowane
dochody by sie przydaly.

Dom .. troche latwiej, ale budowa to lekki koszmar. Bo znow materialy
na przydzial.
Ale jak miales "hektar pod szklem", to i materialy sie znajdowaly, a
ze bez rachunkow ... moze i lepiej, bo sie US nie mogl przyczepic, ze
za duzo wydales.
Ale domiar mogl byc pod byle powodem.
Ale znow trzeba bylo ukrywac, na dzieci itp.

Cinkciarzem najlepiej byc - i w stalym obrocie zarabiac coraz wiecej.

>>> Zeby było smieszniej - ZUs dzis ma sie całkiem dobrze (duzo lepiej
>>> niz 10 lat temu) bo go zasilili przybysze z zza granicy. I komu tu
>>> dziekowac?
>> Trzeba poczekać, aż przybyszom trzeba będzie wypłacać emerytury, to
>> się optyka zmieni :)

>Albo sprobowac ich zatrzymac, zeby tutaj im sie rodziły dzieci.

Ale nie majac korzeni narodowych ... dzieci chetnie wyjada tam, gdzie
lepiej placa ... albo zarobia i wroca do siebie ... a emeryturka sie
nalezy.

>A jak nie to liczyc sie z tym ze nastepni beda przybysze z innych
>czesci
swiata.
>Zauwazyłes ze od kilku lat pojawia sie u nas coraz wiecej Azjatów?

Fala Wietnamczykow sprzed lat ... ktorej jestem ciekaw, bo to dosc
daleko sie wydaje.

A teraz widuje Koreanczykow. Ale to skutek koreanskich inwestycji.
Ale to raczej niewielu. I trudno powiedziec jak sie skonczy - moze
wroca do siebie wraz z dziecmi ... a emerytura sie nalezy.

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAB5ABE59FA91Fbudzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>wchodzą głownie spółki kontrolowane przez Skarb Państwa, których
>>>dokonania
>>>nie cieszą się zaufaniem ludzi piśmiennych. Obajtek et consortes
>>>nie
>>>robią na inwestorach dobrego wrażenia.
>>>https://strefainwestorow.pl/artykuly/analizy/2019
1231/gieldy-dekada-podsumowanie
>>>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Skarb-Panstwa-za
tapia-WIG20-7787312.html
>
>> Dekada to wina Tuska :-P
>>
>> Orlen w ostatnich tygodniach pada faktycznie na pysk ... ale czy to
>> Obajtka wina ?

>Moze sie nowi członkowie zarzadu nie spodobali...?

Chyba tylko jeden sie zmienil ostatnio.

Nowa RN jest od czerwca ... ale na papierze to fachowo wyglada
https://www.orlen.pl/PL/RelacjeInwestorskie/RaportyB
iezace/Strony/Raport-biezacy-nr-28-2019.aspx

>Ale przeciez spolki skarbu p. leca cały czas w doł.
>https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/534649
,spolki-skarbu-panstwa-straty-rok-spadki-na-gieldzie
.html
>https://tiny.pl/t6qwk

ale czy sa ku temu podstawy w wynikach, tudziez czy bardziej niz inne
firmy ?
Z artykulu wynika, ze bardziej ... ale to byl rok 2016, a co teraz ?



J.

do góry

W dniu 2020-02-05 o 16:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r1ejua$o3v$...@g...aioe.org...
> W dniu 2020-02-05 o 15:22, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
>>>> a wstrzymane na lata zaplanowane, a nierozpoczęte inwestycje drogowe?
>>
>>> Wlasnie ostatnio pojechalem z Wroclawia do Poznania po nowej S5, a
>>> dochodzi juz prawie do Bydgoszczy.
>>> A miala byc gotowa na Euro2012, ale spadla z planu ... widac za kogo.
>
>> S14 koło Łodzi spadała wielokrotnie, ale w budżecie kasa była
>> przygotowana, zablokowano na wiele lat i teraz budują w jakimś
>> okrojonym wariancie.
>
> To chyba kasy w budzecie nie bylo.

no to zdecyduj się, nie było, bo wstrzymano inwestycje, czy była, bo
zaczęto rozdawać?



>
>>>> A dodatkowe podatki po nowemu nazywane daninami?
>>> Ktore? Za to PIT spadl.
>> Począwszy od daniny solidarnościowej, przez podatki bankowe,
>
> Bankowy to jakby mnie nie dotyczy, a suweren to jeszcze powie "dobrze
> tak tym ****" :-)

rozumiem, że nie masz konta w banku i nie korzystasz z żadnych bankowych
usług?

>> obniżenie kwoty wolnej dla powyżej 2 progu,
>
> Z ta kwota to imo skandal, bo obliczenie tego jest tak skomplikowane ...
> no ale teraz ministerstwo oblicza suwerenowi.
>
>> trzymanie progu na dysfunkcyjnej wysokości itd,
>
> cos w tym jest - zarobki rosna, progi nie.
>
>> podnoszenie akcyz...
>
> Wodka nadal tania, papierosy ... nie pale, ale suweren to pali, paliwo
> ... na razie trzyma cene, chyba niewiele podniesli.


trzyma cenę paliwo, bo w hurcie jest historycznie tanie, jak było
historycznie drogie, to przekroczenie 5zł na litr obecnie rządzący
nazywali kradzieżą itd...

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry