Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <k...@i...pl> napisał w
wiadomości news:hfHNa.122609$kC4.2004637@news.chello.at...
>

>> Tu nie ma co interpretować:
[...]
widze, ze nie wiesz na co zwrocilem uwage. piszesz:

"Jeśli chce sprawdzić czy masz broń itp. to musi z czynności
legitymowania przejść do czynności zatrzymania"

to zdanie jest nieprawdziwe. bowiem wcale nie jest tak, ze gdy policjant
chce sprawdzic czy ktos ma bron - MUSI przejsc do jak to nazwales procedury
zatzrymania. chyba nie bardzo wiesz co oznacza "zatzrymanie" i jakie sa
konsekwencje prawne zatrzymania, jakie prawa przysluguja zatrzymanemu itp.

ssj5

do góry

Użytkownik "ssj5" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:be85r4$cje$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <k...@i...pl> napisał w
> wiadomości news:hfHNa.122609$kC4.2004637@news.chello.at...
> >
>
> >> Tu nie ma co interpretować:
> [...]
> widze, ze nie wiesz na co zwrocilem uwage. piszesz:
>
> "Jeśli chce sprawdzić czy masz broń itp. to musi z czynności
> legitymowania przejść do czynności zatrzymania"
>
> to zdanie jest nieprawdziwe. bowiem wcale nie jest tak, ze gdy policjant
> chce sprawdzic czy ktos ma bron - MUSI przejsc do jak to nazwales
procedury
> zatzrymania. chyba nie bardzo wiesz co oznacza "zatzrymanie" i jakie sa
> konsekwencje prawne zatrzymania, jakie prawa przysluguja zatrzymanemu itp.
>

Wszystkie zdania są prawdziwe.
Policjant nie ma prawa przeszukiwania osoby poza miejscami określonymi w
ustawie i rozporządzeniu. W życiu jest tak, ze podchodzi policjant, prosi o
pokazanie zawartości plecaka i w zasadzie mozesz odmówić, tylko odmowa z
całą pewnością wzbudzi podejrzenia i wtedy już policjant tak łatwo osoby nie
wypuści. Zapewne zatrzyma osobę do wyjaśnienia lub w inny sposób zaleznie od
sytuacji zmusi do pokazania zawartości plecaka, gdyż jeśli nie chcesz
pokazać zawartości dobrowolnie... istnieje domniemanie, że masz coś na
sumieniu, chcesz coś ukryć.
Najlepiej więc pokazywać zawartość kieszeni, plecaka i tego co się ma.
Pozbyć się na tę chwilę swoich praw i ułatwić policjantowi zadanie. Jeśli
jest się czystym to taki manewr zajmie niewiele czasu, bo w przypadku
stawiania jakiegoś oporu, wykłócania się można tylko pogorszyć swoją
sytuację.
Policjant jest również dośc zestresowany tą sytuacją.

--
Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618'
Warszawa

do góry

Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <k...@i...pl> napisał w
wiadomości news:79ZNa.141806$kC4.2235262@news.chello.at...
>
> Wszystkie zdania są prawdziwe.
> Policjant nie ma prawa przeszukiwania osoby poza miejscami określonymi w
> ustawie i rozporządzeniu.

o Bosz..... pozwol, ze pozostawie, to bez komentarza.
ssj5
ps. acha a tak z ciekawosci. kiedys zdarzylo mi sie przeszukiwac delikwenta
w kiblu. moze znajdziesz to w ustawie albo rozporzadzeniu?
EOT

do góry

Użytkownik "ssj5" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:be9ov7$he4$1@nemesis.news.tpi.pl...
(...)
>
> o Bosz..... pozwol, ze pozostawie, to bez komentarza.
> ssj5
> ps. acha a tak z ciekawosci. kiedys zdarzylo mi sie przeszukiwac
delikwenta
> w kiblu. moze znajdziesz to w ustawie albo rozporzadzeniu?

Czy ustawa lub rozporządzenie są napisane niejasno ? Nieumiejętność czytania
pozostawiam bez komentarza.

Cóż ! Polska to dziwna kraina i my przeciętni zjadacze chleba nic na to nie
poradzimy. Co wybory, to nowe obietnice, nowe hasła, a potem okazuje się że
zdecydowana większość tych których wybraliśmy dba przede wszystkich o
interes własny, a nie wyborców. Ale to temat na dyskusję nie na tej grupie.

Pozdr
kw

PS. Jesteś policjantem ?
EOT

do góry

>
>
> Czy ustawa lub rozporządzenie są napisane niejasno ?

bardzo jasno.

> Nieumiejętność czytania
> pozostawiam bez komentarza.

procz umiejetnosci czytania wazna jest rowniez umiejetnosc rozumienia tego co
sie czyta.
po raz ostatni podejme sie proby przekonania ciebie.pozwol, ze posluze sie
Twoimi cytatami:

cyt.
"Rozporządzenie RM z 17.09.1990 (Dz.U. Nr 70 poz. 409) określa, że policjant
ma prawo rewidować tylko na dworcach, w portach, w środkach komunikacji."

nieprawda.odnosze sie uzytego przez Ciebie slowa "tylko". rowniez niezbyt
precyzyjne jest stwierdzenie " rewidowac" co pod tym pojeciem rozumiesz -
kontrole osobista/ktora reguluje torozporzadzenie/ czy tez przeszukanie osoby.
zreszta zarowno kontrola osobista jak i przeszukanie osoby moze miec miejsce
wszedzie - a nie jak to okresliles TYLKO na dworcach, portach, srodkach
komunikacji. Przyjmujac to co zalozyles, policjant nie mialby prawa dokonywac
kontroli osobistej np. w parku, na ulicy itp. zreszta rozporzadzenie, ktore jak
mniemam czytales okresla wyraznie:

§ 15. 1. Policjant ma prawo dokonać kontroli osobistej w razie istnienia
uzasadnionego podejrzenia popełnienia przez osobę poddawaną kontroli czynu
zabronionego pod groźbą kary, gdy kontrola ma na celu zabezpieczenie lub
ujawnienie dowodów albo rzeczy mających związek z realizacją czynu zabronionego

a wiec kontrole osobista jest uzalezniona od UZASADNIONEGO PODEJRZENIA....itd,
a nie od tego, czy ktos przebywa na dworcu, porcie czy srodku komunikacji.


cyt.
"Jeśli chce sprawdzić czy masz broń itp. to musi z czynności legitymowania
przejść do czynności zatrzymania,"

jeszcze raz porusze ta sprawe. nieprawda. przyjmujesz blednie jakeis dziwne
zalozenie. jesli chce sprawdzic, czy ktos ma bron, to moge dokonac np. kontroli
osobistej tej osoby lub przeszukania osoby. I moge wykonac te czynnosci BEZ
ZATRZYMYWANIA osoby /chodzi o zatzrymanie osoby w trybie przewidzianym w kpk/.a
wiec, by sprawdzic wcale nie MUSZE ZATRZYMYWAC - jak ty to okresliles.
oczywiscie, jesli jakas osobe zatzrymam np. na goracym uczynku poplenienia
przestepstwa to MUSZE sprawdzic, czy nie posiada np broni. i to rozporzadzenie
mowi:

§ 8. Przystępując do zatrzymania osoby, o której mowa w § 1 pkt 2 i 3,
policjant jest obowiązany:

1) sprawdzić czy osoba zatrzymana posiada broń lub inne niebezpieczne
przedmioty mogące służyć do popełnienia przestępstwa lub wykroczenia albo
stanowić dowody rzeczowe lub podlegać przepadkowi,

nie wiem, czy to jest takie trdune do zrozumienia, ale Ty upierasz sie przy
swoim.

cyt.
"Policjant nie ma prawa przeszukiwania osoby poza miejscami określonymi w
ustawie i rozporządzeniu"

po raz kolejny napisze - nieprawda. zamiennie uzywasz slowa "PRZESZUKANIE
OSOBY" "rewizja" nie wiem, czy odroznaisz wiec kontrole osobista od czynnosci
przeszukania osoby. Ustawa o policji nie okresla MIEJSC przeszukania osoby ale
tryb i przypadki. dostrzegasz chyba roznice miedzy miejscem przeszukania a
trybem i przypadkami w jakich mozna dokonac przeszukania:

Art. 15. 1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają
prawo:
2) zatrzymywania osób w trybie i przypadkach określonych w przepisach Kodeksu
postępowania karnego i innych ustaw,


rowniez rozporzadzenie nie DEFINIUJE miejsc kontroli osobistej, a jedynie
podaje w jakich przypadkach mozna dokonac kontroli. rozporzadzenie DEFINIUJE
miejcsa przegladania bagazy i sprawdzenia ladunku..

1. Policjanci w toku wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych,
dochodzeniowo-śledczych i administracyjno-porządkowych, podejmowanych w celu
rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw i wykroczeń oraz
wypełniania poleceń sądu, prokuratora, organów administracji rządowej i
samorządu terytorialnego, zwanych dalej "czynnościami służbowymi", mają prawo:

4) dokonywania kontroli osobistej, a także przeglądania zawartości bagaży i
sprawdzania ładunku w portach i na dworcach oraz w środkach transportu
lądowego, powietrznego i wodnego, w razie istnienia uzasadnionego podejrzenia
popełnienia czynu zabronionego pod groźbą kary.


staralem sie to przekazac jak najbardziej jasno. bez wzgledu jednak czy sie z
tym zgodzisz, czy tez nie, ja juz koncze ten watek z Toba.jesli pozostajesz
nieprzekonany i upierasz sie przy swoim - trudno.

pzdr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Należy odróżnić przeglądanie zawartości bagażu od przeszukania czyli
czynności procesowej.

Sebastian


Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:be7i5n$2qd$9@inews.gazeta.pl...
> W wątku news:be41kc$gpj$1@nemesis.news.tpi.pl doszliśmy do wniosku, że
> Policjant ma prawo do kontroli osobistej. ponieważ sam wprowadziłem
> zamieszanie w tym wątku z tym poszukiwaniem broni, więc proponuję zapoznać
> się z wynikiem tamtej dyskusji, bo akurat ich temat jest mocno zbieżny.
nie
> widzę sensu przepisywać. W każdym razie policjant ma prawo przejrzeć
plecak
> w wypadku przypuszczenia popełnienia przestępstwa.
>
>
> --
> Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

sorki, ale "wycial" mi sie nie ten fragment ustawy o policji. zamiast
przeszukania, wstawilem zatrzymanie. powinno wiec byc:

[...] Ustawa o policji  nie okresla MIEJSC przeszukania osoby ale
tryb i przypadki. dostrzegasz chyba roznice miedzy miejscem przeszukania a
trybem i przypadkami w jakich mozna dokonac przeszukania:


Art. 15. 1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają
prawo:
...
4) przeszukiwania osób i pomieszczeń w trybie i przypadkach określonych w
przepisach Kodeksu postępowania karnego i innych ustaw,[...]


dalej tak samo juz.
pozdr
ssj5



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

A czy ktokolwiek co innego postulował?


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7643.000002d8.3f098134@newsgate.onet.pl...
> sorki, ale "wycial" mi sie nie ten fragment ustawy o policji. zamiast
> przeszukania, wstawilem zatrzymanie. powinno wiec byc:
>
> [...] Ustawa o policji nie okresla MIEJSC przeszukania osoby ale
> tryb i przypadki. dostrzegasz chyba roznice miedzy miejscem przeszukania
a
> trybem i przypadkami w jakich mozna dokonac przeszukania:
>
>
> Art. 15. 1. Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14, mają
> prawo:
> ...
> 4) przeszukiwania osób i pomieszczeń w trybie i przypadkach określonych w
> przepisach Kodeksu postępowania karnego i innych ustaw,[...]
>
>

I właśnie o to chodziło, aby przytaczając odpowiednie cytaty, naświetlić
czytelnikom sprawę...
W imieniu grupy dziękuję....


--
Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' GG: 268973
Warszawa

do góry

> oczywiscie, jesli jakas osobe zatzrymam np. na goracym uczynku poplenienia
> przestepstwa to MUSZE sprawdzic, czy nie posiada np broni. i to
rozporzadzenie
> mowi:
>
> § 8. Przystępując do zatrzymania osoby, o której mowa w § 1 pkt 2 i 3,
> policjant jest obowiązany:

To co napisałeś nie jest w pełni prawdą. Sprawdziłeś co się kryje pod § 1
pkt 2 i 3 ? Nie ?
Wszystkie typy zatrzymania oprócz procesowego (kpk).
Zgadzam się z Tobą, że musisz sprawdzić jak zatrzymasz kogoś procesowo, bo
by Cię jeszcze zabił w radiowozie.
Tego uczą na szkoleniach, nie różnicują zatrzymań. Tak jest praktyka. Ale w
p r o c e s o w y m zatrzymaniu nie powołuj się na to rozporządzenie, bo
teogo rodzaju zatrzymania ono nie opisuje.

do góry