Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:ctg4k8$f5o$1@inews.gazeta.pl...

> Jedziesz samochodem (kupionym, niekradzionym), zatrzymuje Cie policja,
> okazuje
> sie ze posiadasz kradzione radio.
>
> 1. Rekwiruja Ci samochod z radiem
> 2. rekwiruja Ci radio
>
> jezeli odp 2 to prosze uzasadnic,

By stwierdzić, czy Twoje radio jest kradzione, to trzeba go wymontować, bo
numer fabryczny jest od tyłu na obudowie. Jak już go wymontują, to nie widzę
powodu, by go montować na powrót tylko po to, by zabrać go z samochodem. Ale
jeśli kierujący oświadczy, ze nie wyraża zgody na wymontowanie radia w celu
jego sprawdzenia (bo ma to jego zdaniem serwis zrobić), a Policja ma
uzasadnione podejrzenie, że jednak rado pochodzi z kradzieży, to i zabranie
samochodu nie będzie błędem.

Z radiem takich rzeczy nie przerabiałem. Ale silnik, skrzynia biegów bywały.
I cały samochód szedł na kołki.

do góry

Przemek R. napisał(a):

>
> policja ma na nakazie sprecyzowane czego szuka, jezeli znajdzie to
> (komputer tutaj)
> nie szuka dalej, takze nie ma tak jak tweordzisz e sobie wejda i po prostu
> balagan zrobia,
> bedzie to naduzycie za ktore by im sie oberwalo,

nie.. policja ma na nakazie znalezc wszelki sprzet komputerowy i
nielegalne oprogramowanie... jesli znajda jeden komputer lub jedna
plyte, to juz by mieli nie szukac dalej?
maja pelne prawo przeszukac cale(!) mieszkanie, na upartego jeszcze
chyba piwnice...

--
pozdrawiam,
Exec

do góry

INSTRUKCJA POSTĘPOWANIA

Podstawowe zasady postępowania przy przeszukaniu i odebraniu rzeczy

* Czynności może wykonywać prokurator, Policja bądź UOP. Dodatkowo
mogą też uczestniczyć inne osoby, przybrane przez wymienione wyżej organy
do pomocy. Przeszukania pomieszczeń nie zamieszkałych ( w tym pomieszczeń
firmowych) można dokonać o każdej porze.
* Policjant (funkcjonariusz UOP) może przystąpić do czynności po
okazaniu:
1) legitymacji służbowej lub
2) nakazu właściwego komendanta lub kierownika rewiru dzielnicowego
Policji lub
3) postanowienia prokuratora lub sądu;
* Żądać okazania legitymacji można od każdego policjanta dokonującego
czynności. Policjant obowiązany jest okazać legitymację służbową w taki
sposób, aby można było odczytać i zanotować dane [art. 61. ust. 1. ustawy
o Policji]. Numer identyfikacyjny nie zastępuje legitymacji.
* Przed przystąpieniem do czynności funkcjonariusz musi wezwać do
wydania konkretnych przedmiotów oraz podać cel przeszukania.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~ !!!!!!!!!!!

Jeśli osoba wyda wszystkie żądane przedmioty to nie można prowadzić
przeszukania.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!
Za odmowę wydania rzeczy prokurator może nałożyć karę pieniężną.
* Policja nie może usunąć siłą osób znajdujących się w
pomieszczeniach, jeśli nie przeszkadzają one czynnościom. Funkcjonariusze
Policji (UOP) mogą jednakże zastosować różnorakie środki przymusu
(unieruchomienie, usunięcie z pomieszczenia) wobec osób próbujących
uniemożliwić przeszukanie.
* Dysponent lokalu lub właściciel mienia ma prawo:
1) obserwować wszystkie podejmowane czynności,
2) wezwać do udziału dodatkową osobę z jego strony (np. prawnika,
pracownika, sąsiada itp.).
W wypadku wezwania dodatkowej osoby, czynności należy wstrzymać do
czasu jej przybycia, chyba że zachodzi obawa, iż zainteresowany ukryje w
tym czasie poszukiwane rzeczy.
* Prowadzący przeszukanie mogą niszczyć mienie prywatne jeśli służy to
celom przeszukania. Dopuszczalna jest również rewizja osobista oraz
przesłuchanie świadków.
* Na odebrane rzeczy Policja musi wydać pokwitowanie. Jeśli
funkcjonariusz nie wręczy takiego dokumentu należy kategorycznie domagać
się jego wydania.
* Zatrzymane rzeczy muszą zostać szczegółowo opisane w protokole. Po
dokonaniu opisu można wnosić o pozostawienie rzeczy na miejscu, lub
wydanie na przechowanie osobie postronnej. Organ nie musi uwzględnić tego
wniosku. Wówczas zatrzymane rzeczy zostają zabrane.
* Odnośnie dokumentów, pism i innych nośników informacji, wydanych
dobrowolnie, lub odnalezionych w toku przeszukania, można powołać się na
tajemnicę państwową, służbową, zawodową lub osobistą obejmująca te
dokumenty. Wówczas funkcjonariusze Policji (UOP) nie mogą odczytać takich
dokumentów, lecz muszą je zapakować, opieczętować i natychmiast przekazać
prokuratorowi.
* Po dokonaniu czynności Policja sporządza protokół. Osoby dotknięte
przeszukaniem mogą składać do protokołu wszelkie zastrzeżenia, dotyczące
ich praw interesów i wątpliwości. Organ nie może odmówić dokładnego
wpisania wszelkich uwag.
* Należy żądać umieszczenia w protokole dokładnego zestawienia danych
i programów zawartych na nośnikach informacji. W przypadku odmowy należy
żądać zamieszczenia o tym wzmianki w protokole, lub samemu nanieść
odpowiednie uwagi przed podpisaniem protokołu. Jeżeli organ odmówi
wciągnięcia tych uwag do protokołu można odmówić jego podpisania.
* Na postanowienie dotyczące przeszukania i zatrzymania rzeczy oraz
inne czynności dokonane w trakcie postępowania przysługuje osobom, których
prawa zostały naruszone, zażalenie do prokuratora nadrzędnego w terminie 7
dni od dnia okazania postanowienia lub dokonania czynności.


P.

ps.
policja nie stoi ponad prawem

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:ctg8dt$1v9$1@inews.gazeta.pl...
> INSTRUKCJA POSTĘPOWANIA

Co to za instrukcja postępowania?
>
> Podstawowe zasady postępowania przy przeszukaniu i odebraniu rzeczy
>
> * Czynności może wykonywać prokurator, Policja bądź UOP. Dodatkowo
> mogą też uczestniczyć inne osoby, przybrane przez wymienione wyżej organy
> do pomocy. Przeszukania pomieszczeń nie zamieszkałych ( w tym pomieszczeń
> firmowych) można dokonać o każdej porze.

Poza wymienionymi organami jest całe mnóstwo innych uprawnionych. Te
dokonują pewnie najczęściej. Z tym, ze UOP zlikwidowali kilka lat temu i
teraz mamy ABW. Każde pomieszczenie można w sytuacji niecierpiacej zwłoki
przeszukać o dowolnej porze - również zamieszkałe. Pomieszczenia zamieszkałe
faktycznie wyjątkowo.

> * Przed przystąpieniem do czynności funkcjonariusz musi wezwać do
> wydania konkretnych przedmiotów oraz podać cel przeszukania.
> Jeśli osoba wyda wszystkie żądane przedmioty to nie można prowadzić
> przeszukania.

Wypowiadał się na ten temat Sąd Najwyższy i był odmiennego zdania. Oparł
swój pogląd na tym, ze przeszukanie ma na celu znalezienie również rzeczy,
których posiadanie jest zabronione itd. Po za tym, częstą praktyką
prokuratorów jest wystawianie nakazu przeszukania "w celu znalezienia
przedmiotów mogących stanowić dowód w sprawie". W takim wypadku nie dasz
rady im wydać wszystkiego, bo nie wiadomo co może stanowić dowód w sprawie.

> Za odmowę wydania rzeczy prokurator może nałożyć karę pieniężną.

Na potencjalnego podejrzanego? A skąd to?

> * Dysponent lokalu lub właściciel mienia ma prawo:
> 1) obserwować wszystkie podejmowane czynności,
> 2) wezwać do udziału dodatkową osobę z jego strony (np. prawnika,
> pracownika, sąsiada itp.).
> W wypadku wezwania dodatkowej osoby, czynności należy wstrzymać do
> czasu jej przybycia, chyba że zachodzi obawa, iż zainteresowany ukryje w
> tym czasie poszukiwane rzeczy.

... albo jej sprowadzenie jest nadmiernie kłopotliwe, czy jakoś tak. Sens
ten sam, ale słowa chyba inne.

> * Prowadzący przeszukanie mogą niszczyć mienie prywatne jeśli służy to
> celom przeszukania. Dopuszczalna jest również rewizja osobista oraz
> przesłuchanie świadków.

Jak to mogą niszczyć? Jaka jest tego podstawa prawna? Zaś przesłuchanie
świadka, to zupełnie odrębna czynność procesowa nie mająca z przeszukaniem
nic wspólnego. Do protokołu przeszukania przyjmuje się _oświadczenia_ osób
biorących udział w czynności, a nie zeznania.

> * Po dokonaniu czynności Policja sporządza protokół. Osoby dotknięte
> przeszukaniem mogą składać do protokołu wszelkie zastrzeżenia, dotyczące
> ich praw interesów i wątpliwości. Organ nie może odmówić dokładnego
> wpisania wszelkich uwag.

No to by być dokładnym należy wspomnieć, ze takie osoby mają również prawo
do złożenia zażalenia na tę czynności, o czym należy je pouczyć. Termin
bodaj 7 dni (jest w protokole).

> * Należy żądać umieszczenia w protokole dokładnego zestawienia danych
> i programów zawartych na nośnikach informacji. W przypadku odmowy należy
> żądać zamieszczenia o tym wzmianki w protokole, lub samemu nanieść
> odpowiednie uwagi przed podpisaniem protokołu. Jeżeli organ odmówi
> wciągnięcia tych uwag do protokołu można odmówić jego podpisania.

Samemu niczego na protokole nanosić nie wolno. Za to żądanie dokładnego
opisu jest jak racjonalne. Z tym, że jeśli zabiera się cały komputer i
zabezpiecza go przez oplombowanie, to nikt go nie będzie na miejscu
przeglądał. W protokole znajdzie się opis sposobu zabezpieczenia (worek,
metki itp.)

do góry

.
>
> Samemu niczego na protokole nanosić nie wolno. Za to żądanie dokładnego
> opisu jest jak racjonalne. Z tym, że jeśli zabiera się cały komputer i
> zabezpiecza go przez oplombowanie, to nikt go nie będzie na miejscu
> przeglądał. W protokole znajdzie się opis sposobu zabezpieczenia (worek,
> metki itp.)
>

ale zeby zabrac komputer trzeba meic do tego podstawe a posiadanie
nielegalnego softu nia
nie jest :)
Mam dysk w kieszeni, co bys nie mowil o trwalym polaczeniu, wystarczy
zlapac
za szufladke i juz nie jest w kompie.



P.

do góry

>
> To, hjesli tak uważasz, to skąłdasz zażalenie na zatrzymanie /
przeszukanie,
> a nie popełniasz samobójstwa.

morderstwo jak juz :)


> >
> > przeczytaj lepiej procedure przy przeszukaniu.
>
> A cóż tam jest takiego ciekawego, co niby zabraniało by zabrać ten
> komputer - nawet wbrew Twojej woli?
>

nie zabieramy przedmiotow ktore nie sa dowodem w sparwie, komputer nie
jest, sam dysk

P.

do góry

>
> By stwierdzić, czy Twoje radio jest kradzione, to trzeba go wymontować,
bo
> numer fabryczny jest od tyłu na obudowie. Jak już go wymontują, to nie
widzę
> powodu, by go montować na powrót tylko po to, by zabrać go z samochodem.
Ale
> jeśli kierujący oświadczy, ze nie wyraża zgody na wymontowanie radia w
celu
> jego sprawdzenia (bo ma to jego zdaniem serwis zrobić), a Policja ma
> uzasadnione podejrzenie, że jednak rado pochodzi z kradzieży, to i
zabranie
> samochodu nie będzie błędem.

ja mowie o zatrzymaniu samochodu (dluzszym) a nie sciagnieciem do komendy
w celu sparwdzenia.


>
> Z radiem takich rzeczy nie przerabiałem. Ale silnik, skrzynia biegów
bywały.
> I cały samochód szedł na kołki.

radio jest doskonalym przykladem do porownania, nawet podobnie zamontowane
:)

P.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:ctgn9u$4qb$1@inews.gazeta.pl...

> ale zeby zabrac komputer trzeba meic do tego podstawe a posiadanie
> nielegalnego softu nia
> nie jest :)

Posiadanie lub nie neilegalnego softu może być co najwyżej pdostawą
faktyczną. Bo podstawy prawne zawarto w kpk.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:ctgnbt$52o$1@inews.gazeta.pl...
>
> morderstwo jak juz :)
>
Miało byc po Twoim trupie :-)
>
> nie zabieramy przedmiotow ktore nie sa dowodem w sparwie, komputer nie
> jest, sam dysk

No to się zapal, a nie walcz z policjantami, bo w najlepszym razie zyskasz
dodatkowy zarzut.

do góry

Użytkownik "Przemek R."
<p...@t...gazeta.
pl> napisał w wiadomości
news:ctgnf9$5fe$1@inews.gazeta.pl...

> ja mowie o zatrzymaniu samochodu (dluzszym) a nie sciagnieciem do komendy
> w celu sparwdzenia.
>
Ja też. W celu wymontowania radia przez serwis trzeba wydać postanowienei o
powołaniu biegłego. To zatwierdza Komendant (bo musi zapłacić). Kilka dni na
biedę.

do góry