W dniu 12.04.2025 o 08:57, alojzy nieborak pisze:

> Intehes/poprawność polityczna -> kasa dla swoich -> naukowy konsensus.

A co najlepsze na wiki wisi naukowy konsensus a w szczegółach jak
popatrzysz to wychodzi że oczywiście w Europie migracje zwiększają
prestępstępczość ale:

1 - Badania złe, bo przeprowadzano je tam gdzie dużo migrantów -
oczywiście badania należy przeprowadzać tam gdzie ich nie ma;)

2 - Zwiększa, ale to dlatego że więcej facetów, biedni, mieszkają w
gorszych dzielnicach - czyli migranci nie zwiększają przestępczości
dlatego że są migrantami, tylko cechują ich cechy charakterystyczne dla
migrantów:P

3 -A bo się uwzięłęli na migrantów:P Rasizm itp:P

itd.

> - czy wirus covid19 był sztucznie wzmacniany w laboratoriach?
>
> Kwestia pochodzenia wirusa SARS-CoV-2, wywołującego COVID-19, była
> przedmiotem intensywnych debat i badań. Obecnie większość dowodów
> naukowych wskazuje, że wirus ma pochodzenie naturalne,
> najprawdopodobniej zoonotyczne ...

Wywiady państw się nie zgadzają z konsensusem:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2025 o 09:25, Jacek pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 08:57, alojzy nieborak pisze:
>>
>> Czy wrogość wobec Palestyńczyków jest antysemityzmem?
>
> Twoja analizka milcząco zakłada że gdzieś istnieje "wrogość względem
> Palestyńczyków". I sądzę że masz tu na myśli Żydów z Izraela jako
> nosicieli tej wrogości. Tymczasem nic takiego nie istnieje wśród Żydów.

Nie no, skąd:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2025 o 09:04, Marcin Debowski pisze:

>> Do tego nic takiego nie będzie potrzebne. Jak ejaja wycwiczysz na
>> rzeczywistych danych to sam zostanie rasistą i konfiarzem bez żadnej
>> ingerencji. Raczej trzeba by go wykastrować "naukofyn konsensusem" żeby
>> nim nie został;)
>
> Raczej nie zakładałbym, że to będzie tak prymitywnie działać, że
> kwalifikować będzie po kolorze skóry czy pochodzeniu etnicznym bo to
> zwyczajnie byłoby głupie.

Zakładam, że to jakieś ejaj będzie. Więc nie będziemy dokładnie
wiedzieli jak działa.

> Przecież to nie kolor skóry / rasa jest
> powodem przestępczości, a brak wykształcenia, ubóstwo i parę innych.
> Bezpośrednia, habt acht!, koleracja, rührt euch! nie jest z rasą.

Bo zapewne nie będzie kombinował po kolorze skóry a po przynależności do
różnych grup - i kolor skóry jest tylko "trzeciorzędną cechą etniczną".
Na przykład cyganie są nie robotni nie dlatego że są beżowi. Ale nie
zmienia to faktu że są nierobotni:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-04-12, alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
> W dniu 2025-04-12 o 09:04, Marcin Debowski pisze:
>
>> Raczej nie zakładałbym, że to będzie tak prymitywnie działać, że
>> kwalifikować będzie po kolorze skóry czy pochodzeniu etnicznym bo to
>> zwyczajnie byłoby głupie. Przecież to nie kolor skóry / rasa jest
>> powodem przestępczości, a brak wykształcenia, ubóstwo i parę innych.
>> Bezpośrednia, habt acht!, koleracja, rührt euch! nie jest z rasą.
>>
>
> I jak podnieść ten poziom wykształcenia?

Pojęcia nie mam, ale tu, bardziej o to chodzi, że jak mieliby profilować
potencjalnych przestępców, to pewnie szło by m.in. po wykształceniu i
kilku innych czymś-tam jeszcze, a po kolorze skóry niekoniecznie w
ogóle, i to wcale nie ze względów poprawnościowych.

> Francja.
> We Francji w ciągu 35 lat poziom umiejętności matematycznych dzieci
> dramatycznie spadł. W 2022 roku poziom dzieci pochodzących z rodzin kadr
> kierowniczych jest niższy od poziomu dzieci z rodzin robotniczych 35 lat
> wcześniej.
> https://x.com/redaktorbs/status/1908745481695481970

To nie jest brak wykształcenia.

--
Marcin

do góry

W dniu 12.04.2025 o 11:47, Marcin Debowski pisze:

> Pojęcia nie mam, ale tu, bardziej o to chodzi, że jak mieliby profilować
> potencjalnych przestępców, to pewnie szło by m.in. po wykształceniu i
> kilku innych czymś-tam jeszcze, a po kolorze skóry niekoniecznie w
> ogóle, i to wcale nie ze względów poprawnościowych.

Więc gdzie obawy o rasizm? No chyba że wyjdzie że poziom wykształcenia
jest jednak w ogólności odwrotne proporcjonalny do zawartości pigmentu.
No ale czy to jest rasizm?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2025-04-12 o 11:47, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-04-12, alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
>> W dniu 2025-04-12 o 09:04, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Raczej nie zakładałbym, że to będzie tak prymitywnie działać, że
>>> kwalifikować będzie po kolorze skóry czy pochodzeniu etnicznym bo to
>>> zwyczajnie byłoby głupie. Przecież to nie kolor skóry / rasa jest
>>> powodem przestępczości, a brak wykształcenia, ubóstwo i parę innych.
>>> Bezpośrednia, habt acht!, koleracja, rührt euch! nie jest z rasą.
>>>
>>
>> I jak podnieść ten poziom wykształcenia?
>
> Pojęcia nie mam, ale tu, bardziej o to chodzi, że jak mieliby profilować
> potencjalnych przestępców, to pewnie szło by m.in. po wykształceniu i
> kilku innych czymś-tam jeszcze, a po kolorze skóry niekoniecznie w
> ogóle, i to wcale nie ze względów poprawnościowych.

Tak jak i kiedyś.
Profilowanie sprawców przestępstw str 17
https://kwartalnik.csp.edu.pl/download/21/29621/KP32
018.pdf

plus komputry + profil poruszania się po mieście/państwie + kontakty


>> Francja.
>> We Francji w ciągu 35 lat poziom umiejętności matematycznych dzieci
>> dramatycznie spadł. W 2022 roku poziom dzieci pochodzących z rodzin kadr
>> kierowniczych jest niższy od poziomu dzieci z rodzin robotniczych 35 lat
>> wcześniej.
>> https://x.com/redaktorbs/status/1908745481695481970
>
> To nie jest brak wykształcenia.

do góry

On 2025-04-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.04.2025 o 11:47, Marcin Debowski pisze:
>
>> Pojęcia nie mam, ale tu, bardziej o to chodzi, że jak mieliby profilować
>> potencjalnych przestępców, to pewnie szło by m.in. po wykształceniu i
>> kilku innych czymś-tam jeszcze, a po kolorze skóry niekoniecznie w
>> ogóle, i to wcale nie ze względów poprawnościowych.
>
> Więc gdzie obawy o rasizm? No chyba że wyjdzie że poziom wykształcenia

U mnie? Ni ma.

> jest jednak w ogólności odwrotne proporcjonalny do zawartości pigmentu.
> No ale czy to jest rasizm?

To co postulujesz to jakaś statystyczna (ewentualnie) prawidłowość. Ale
w ten sposób, MZ nie ma sensu działać w odwrotną stronę. To nie chodzi
MZ o to, że mamy przestępstwo i profilujemy ewentualnego sprawcę, a mamy
ewentualnego sprawcę i szacujemy ryzyko, że stanie się sprawcą
rzeczywistym. Weżmy np. Ciebie. Niby, co, sam fakt, że jesteś biały coś
tu znaczy? A jakbyś był Murzynem to ten fakt ma jakiekolwiek znaczenie,
czy też ma, że np. masz wykształcenie takie a takie, wychowałeś się w
takiej a takiej rodzinie, jaką masz kartotekę, znajomych, ile na koncie,
czy masz długi i jakie, gdzie pracujesz, do jakiego kościoła / meczetu /
bliblioteki chodzisz, etc. etc.?

--
Marcin

do góry

On 2025-04-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.04.2025 o 09:04, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Do tego nic takiego nie będzie potrzebne. Jak ejaja wycwiczysz na
>>> rzeczywistych danych to sam zostanie rasistą i konfiarzem bez żadnej
>>> ingerencji. Raczej trzeba by go wykastrować "naukofyn konsensusem" żeby
>>> nim nie został;)
>>
>> Raczej nie zakładałbym, że to będzie tak prymitywnie działać, że
>> kwalifikować będzie po kolorze skóry czy pochodzeniu etnicznym bo to
>> zwyczajnie byłoby głupie.
>
> Zakładam, że to jakieś ejaj będzie. Więc nie będziemy dokładnie
> wiedzieli jak działa.

Nie sądzę, żeby AI korelowała daną osobę na podstawie tego, że jest np.
murzynem, jeśli będzie miała np. informację, które wymieniłem w innym
poście. A będzie je miała.

>> Przecież to nie kolor skóry / rasa jest
>> powodem przestępczości, a brak wykształcenia, ubóstwo i parę innych.
>> Bezpośrednia, habt acht!, koleracja, rührt euch! nie jest z rasą.
>
> Bo zapewne nie będzie kombinował po kolorze skóry a po przynależności do
> różnych grup - i kolor skóry jest tylko "trzeciorzędną cechą etniczną".
> Na przykład cyganie są nie robotni nie dlatego że są beżowi. Ale nie
> zmienia to faktu że są nierobotni:P

Więc Cyganie mogą sie nie załapać, bo cyganie, a że nie pracujący, o
niskim dochodzie, bez wykształcenia etc. etc. WYkształcony Cygan pracujący w
MNC na stanowisku dyrektora zostanie wytypowany jako potencjalny złodziej
bo jest Cyganem?

No może wyjść, że Polak ma większe szanse na zarąbanie bigosu z miski
pozostawionej na stole w barze, Chinka wybielających skórę kosmetyków, a
Biały blokera UV z drogerii, ale przyznasz, że to dość specyficzne
przypadki jak na profilowania konkretnych osób.

--
Marcin

do góry

W dniu 12.04.2025 o 13:23, Marcin Debowski pisze:

>> jest jednak w ogólności odwrotne proporcjonalny do zawartości pigmentu.
>> No ale czy to jest rasizm?
>
> To co postulujesz to jakaś statystyczna (ewentualnie) prawidłowość. Ale
> w ten sposób, MZ nie ma sensu działać w odwrotną stronę.

I nikt nie zamierza. Po prostu fakt, że wklepując obiektywne czynniki
nadreprezentowani będą pigmentobogaci niektórzy uważają za rasizm;)


> To nie chodzi
> MZ o to, że mamy przestępstwo i profilujemy ewentualnego sprawcę, a mamy
> ewentualnego sprawcę i szacujemy ryzyko, że stanie się sprawcą
> rzeczywistym.

Dokładnie

> Weżmy np. Ciebie. Niby, co, sam fakt, że jesteś biały coś
> tu znaczy?

Nie. Pewnie ma znaczenie moja niekaralność, wcześniejsze sprawdzanie
przez policję wynikające z mojej pracy, posiadanie rodziny, stan
majątkowy, wykształcenie, być może nawet fakt że oficjalie jestem
katolikiem. Wydaje mi się że będę nisko w rankingu - ludzie mojego
pokroju rzadko po prostu mordują ludzi. NIe ma to nic wspólnego z rasizmem.

I na odwrót - niewykształcony migrant, z brakiem stabilnego
zatrudnienia, bez rodziny, udokumentowanego pochodzenia, wyznania
islamskiego, będzie dość wysoko. Dodaj do tego jakieś powiązania (choćby
nieświdome) z osobami z jego otoczenia które został uznane za
zradykalizowane i będzie w topce - czy to rasizm - nie po prostu tak
wychodzi.

> A jakbyś był Murzynem to ten fakt ma jakiekolwiek znaczenie,
> czy też ma, że np. masz wykształcenie takie a takie, wychowałeś się w
> takiej a takiej rodzinie, jaką masz kartotekę, znajomych, ile na koncie,
> czy masz długi i jakie, gdzie pracujesz, do jakiego kościoła / meczetu /
> bliblioteki chodzisz, etc. etc.?

Dokładinie jak piszesz - wynika to z innych czynników niż zawartość
pigmentu - będzie tu korelacja (którą niektórzy uznają za rasizm) ale
związek przyczynowo skutkowy nie jest bezpośredni. Przecież murzyni w
stanach pełnią ważne funkcje, jeden był nawet prezydentem, więc nie jest
tak że każdy murzyn to złodziej czy morderca (choć jest większa szansa
na to, ale wynikająca z innych przesłanek).

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2025 o 13:33, Marcin Debowski pisze:

> Nie sądzę, żeby AI korelowała daną osobę na podstawie tego, że jest np.
> murzynem, jeśli będzie miała np. informację, które wymieniłem w innym
> poście. A będzie je miała.

To akurat może się zdarzyć. Jest korelacja, ejaj ją wychwyci. Choć nie
jest to związek przyczynowo skutkowy. Choć sądzę że to akurat ręcznie
wykastrują.

>> Bo zapewne nie będzie kombinował po kolorze skóry a po przynależności do
>> różnych grup - i kolor skóry jest tylko "trzeciorzędną cechą etniczną".
>> Na przykład cyganie są nie robotni nie dlatego że są beżowi. Ale nie
>> zmienia to faktu że są nierobotni:P
>
> Więc Cyganie mogą sie nie załapać, bo cyganie, a że nie pracujący, o
> niskim dochodzie, bez wykształcenia etc. etc. WYkształcony Cygan pracujący w
> MNC na stanowisku dyrektora zostanie wytypowany jako potencjalny złodziej
> bo jest Cyganem?

Nie sądzę. A swoją drogą - istnieje taki? ;)

PS - chyba się zgadzamy jak to będzie prawdopodobnie działać (nie po
kolorze skóry) i jaki będzie wynik (ciemniejsi będą nadreprezentowani):P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry