On 24 Paź, 13:33, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> > Czyli zawsze jak mijasz sygnalizator, jadąc nawet na wprost, ustępujesz
> > następnie pierwszeństwa stojącym (na czerwonym, ale tego teoretycznie
> > nie wiesz) po twojej prawej ?. Bo tak TWOJĄ wizję rozumienia znaczenia
> > sygnałów sygnalizatora rozumiem.
>
>    Albo tym co w prawo skręcają z prawej strony :)

Właśnie problem w tym, że w PoRDZie i towarzyszących mu ustawach sporo
spraw jest "niedopowiedzianych" - gdyby interpretować dosłownie, to
nie wiem czy nie trzebaby ustąpić tym skręcającym w prawo ;) Wiadomo,
że jest to bez sensu i takiej interpretacji raczej nikt nie poprze -
ale w sprawie skrzyżowania na którym nie wszystkie ulice mają
sygnalizację świetlną to już nie jest takie jasne. Najprawdopodobniej
jest ono źle oznakowane, ale i tak do tego co jest trzeba się jakoś
zastosować.

--
Regards
Matt

do góry

Liwiusz wrote:

> witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>>
>>> Po drugie imho pierszeństwo mają pojazdy B, bowiem skręcający w lewo
>>> A powinien ustąpić pierwszeństwa tym co jadą prosto, albo skręcają w
>>> prawo z B.
>>
>> powinienes natychmiast zostac pozbawiony prawka.
>
>
> Patrząc na całokształt rysunku: masz rację, bo B mają znak Stopu.
>
> Ale skąd A ma o tym wiedzieć?
>
Dodatkowo: kształt skrzyżowania powoduje, że może dość częsta być taka
sytuacja - B zatrzymuje się, skrzyżowanie puste, wjeżdża, ktoś z A na
pełnym gazie (bo ma zielone) wjeżdża.

Pomijając ten drobny fakt że B ma nakaz skrętu w lewo, a skręca w prawo :D

p. m.

do góry

BETON wrote:
> nie ma zadnych dodatkowych znaków.
> Skrzyżowanie jest rozwleczone- ale jest jedno- nie dwa, świadczą też o
> tym malowane "sztuczne wysepki" na jego środku...
>

no to jest do d....

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gdsl1f$rit$1@inews.gazeta.pl...
> BETON wrote:
>> nie ma zadnych dodatkowych znaków.
>> Skrzyżowanie jest rozwleczone- ale jest jedno- nie dwa, świadczą też o
>> tym malowane "sztuczne wysepki" na jego środku...
>>
>
> no to jest do d....

Nie chce mi się wierzyć, że nie ma oprócz podanych, więcej znaków na
skrzyżowaniu. Jeszcze trochę i wyjdzie na to, że ten z B pojedzie pierwszy
przy nieczynnej sygnalizacji.
--
Maluch

do góry

On Thu, 23 Oct 2008, witek wrote:

> Tristan wrote:
>>
>> a przecież wymijamy się z uczestnikiem poruszającym się w tym samym
>> kierunku
>
> ????????
>
> a wyprzedzamy tego jadącego w przeciwną?

Wyprzedzamy tego jadącego również w tym samym KIERUNKU.
Wyprzedzany tylko zwrot kierunku jazdy ma przeciwny do zwrotu
pojazdu mijanego :D
Inne kierunki są prostopadłe do naszego lub pod dowolnym
innym kątem - różnym od zero stopni modulo 180 w dowolnej
płaszczyźnie :D
Zrozum Tristana - prawo "powinno być ścisłe" (a przynajmniej
tak się wydaje), pojęcie kierunku JEST ścisłe, za to
w PoRD używane jest chyba we wszystkich potocznych (niezgodnych
ze właściwym) znaczeniach.
Klasyka: nakaz sygnalizowania (migaczem lub w przypadku
rowerów ręką) "zmiany pasa lub kierunku".
I standardowe pytanie czy na zakręcie włączasz migacz,
ogólna zasada jest jasna - jeśli zmieniamy pas to migamy
wg zmiany pasa, jeśli nie zmieniamy pasa migamy wg zmiany
kierunku. Co ze skrętem?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 23 Oct 2008, Matt wrote:

> Uzupełniając - na podstawie znaku "stop" B wie, że pierwszeństwo ma
> droga poprzeczna - A nią nie jedzie.

Dopisuję sie do castrola - skąd wie??
Opis jest wyraźny:
http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,zakazu,112.htm
l
+++
Oznacza:
1. zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogš z
pierwszeństwem,
2. obowišzek ustšpienia pierwszeństwa kierujšcym poruszajšcym się tš
drogš.
Zatrzymanie powinno nastšpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie
jego braku - w takim miejscu, w którym kierujšcy może upewnić się, że nie
utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.

Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej
jezdni, przed którš został ustawiony.
---

Znak STOP wcale nie określa DROGI która ma pierwszeństwo!
Do tego jest dalsza treść:

+++
Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty
przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie.
---

Jeśli tej tabliczki NIE MA, to stojący przed znakiem STOP *nie ma*
żadnych danych, aby określić która *droga* ma pierwszeństwo.
No chyba że widzi od tyłu znaki STOP lub "ustąp pierwszeństwa"
na innych drogach :D

pzdr, Gotfryd

do góry

>>> drodze podporządkowanej. Stop informuje o skrzyżowaniu z drogą z
>>> pierwszeństwem, ale to oznacza że droga "na wprost" znaku stop też
>>> jest podporządkowana.
>> Bo?
>
> Bo "stop" oznacza skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem.

No i?

> Droga A i B to wg. mnie ta sama droga,

ROTFL

> gdyby było inaczej - konieczna byłaby
> tabliczka pod stopem.

Niekoniecznie.

> Na rysunku OPa brakuje znaków poza światłami, być może one
> rozjaśniłyby sytuację - nie zdziwiłbym się, gdyby A miał "ustąp".

Nie wieszcz.

do góry

On Thu, 23 Oct 2008, Meehoo wrote:

> BETON wrote:
>
>> Na wstepie link to skrzyzowania którym sie poruszam
>>
>> www.ral.pgr.clubnet.pl/m1.JPG
>
> To skrzyżowanie jest źle oznakowane, albo czegoś brakuje na Twoim
> rysunku.

Moim zdaniem skrzyżowanie, takie bez świateł, na którym są
cztery wjazdy i tylko na jednej drodze znak STOP nie jest
źle oznakowane.
Jest oznakowane zaskakująco dla kierowców którzy nie myślą
nad tym, że JEŚLI wjazd z przeciwka RÓWNIEŻ jest podporządkowany,
to powinni RÓWNIEŻ widzieć tam STOP.
A skoro STOP jest na jednym z wjazdów, to mamy skrzyżowanie
z trzema wjazdami równorzędnymi i jednym podporządkowanym.

Co tu jest dziwnego?
Wiem co niektórym powoduje "dziwność" - oczekiwanie, że na
skrzyżowaniu ma występować "ciągłość drogi", ale IMVHO
z zadnego przepisu takie domniemanie nie wynika a skrzyżowanie
z 3 lub 5 wjazdami dobitnie wyjaśnia, że NIE WOLNO domniemywać
iż "drogi przechodzą przez skrzyżowanie na wylot".
Z przepisów można dedukować że MOŻE ISTNIEĆ droga, która
zachowuje "ciągłość z pierwszeństwem przez skrzyżowanie".
Ale nie musi.
A STOP przed skrzyżowaniem oznacza (jest odrębny zapis!)
że dotyczy JEZDNI (a nie drogi) przed którą stoi ten pod STOPem :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Wyprzedzamy tego jadącego również w tym samym KIERUNKU.
aaa, o fizyke mu chodzi.

> I standardowe pytanie czy na zakręcie włączasz migacz,

cos mi kojarzy sie po glowie, zapis, ze zakret drogi nie jest zmiana
kierunku jazdy nie pamietam, musilabym poszukac

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> A skoro STOP jest na jednym z wjazdów, to mamy skrzyżowanie
> z trzema wjazdami równorzędnymi i jednym podporządkowanym.

tak.

wystarczy sie przjechac po wrocławiu, gdzie wiele duzych skrzyzowan ma
ze wszystkich stron koniec drogi z pierwszenstwem przejazdu i nic wiecej.
I codziennie jest bum, bo nikt dopoki stluczki nie zaliczy nie wpadnie
na pomysl, ze jest to skrzyzowanie rownorzedne.

do góry