Moi Drodzy

Moja znajoma ma następujacy problem:

Pracuje w szkolnictwie od 7 lat. W 2001 roku dyrektor szkoły awansował ją do
stopnia nauczyciela kontraktowego. Obecnie od dwóch lat prowadzi procedure
zmierzjąca do uzyskania tytułu nauczyciela mianowanego.

Ostatnio ktos z kuratorium uznał że nie może tego dalej robić ponieważ
stopień nauczyciela kontraktowego został przyznany bezprawwnie. Chodzi o to
że podono jest rozporządzenie w świetle którego do 6.04.2001 nauczyciele
którzy uzyskałi wykształcenie pedagogiczne automatycznie byli awansowani na
nauczyciela kontraktowego. Dyrekcja szkoły moje znajomej też tak zrbiła
jednak nie zuwazyła że dyplom studiów pedagogicznych został wydany
18.04.2000.

Obecnie chcą ją zdegradować do stażysty ponieważ uwazja że brakowało jej 12
dni do pelnego roku stażu.

Co proponujecie w takiej sytuacji robić

Pozdrawiam

Jacek

do góry

niech wyciagnie od dyrekcji antydatowany akt nadania z data pozniejsza niz
2001-04-18
- papier cierpliwy jest
- zawsze mozna cos wymyslec - np. ze w tym 2001 roku dyrekcja sie
zreflektowala i wystawila nastepny akt nadania...
i teraz go pokazujecie ;)

a moze trzeba sie bedzie jeszcze dogadac z kuratorium zeby zlozyc w teczce
inny akt nadania
...to pewnie najtrudniejsze?

moja zona miala na akcie nadania niewlasciwa podstawe prawna i tez trzeba
bylo cos takiego zrobic
- powiedziala nam o tym zreszta mila pani z kuratorium.
I niech szanowna dyrekcja zacznie sie starac, skoro spieprzyla taki
dokument.

Od tego czasu kazda taka decyzje dyrekcji sprawdzamy sami pod katem prawnym
i formalnym.


Użytkownik "Jacek" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e455or$6c1$2@news.onet.pl...
> Moi Drodzy
>
> Moja znajoma ma następujacy problem:
>
> Pracuje w szkolnictwie od 7 lat. W 2001 roku dyrektor szkoły awansował ją
do
> stopnia nauczyciela kontraktowego. Obecnie od dwóch lat prowadzi procedure
> zmierzjąca do uzyskania tytułu nauczyciela mianowanego.
>
> Ostatnio ktos z kuratorium uznał że nie może tego dalej robić ponieważ
> stopień nauczyciela kontraktowego został przyznany bezprawwnie. Chodzi o
to
> że podono jest rozporządzenie w świetle którego do 6.04.2001 nauczyciele
> którzy uzyskałi wykształcenie pedagogiczne automatycznie byli awansowani
na
> nauczyciela kontraktowego. Dyrekcja szkoły moje znajomej też tak zrbiła
> jednak nie zuwazyła że dyplom studiów pedagogicznych został wydany
> 18.04.2000.
>
> Obecnie chcą ją zdegradować do stażysty ponieważ uwazja że brakowało jej
12
> dni do pelnego roku stażu.
>
> Co proponujecie w takiej sytuacji robić
>
> Pozdrawiam
>
> Jacek
>
>

do góry

Użytkownik "wizgun" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e459es$ad7$1@inews.gazeta.pl...
> niech wyciagnie od dyrekcji antydatowany akt nadania z data pozniejsza niz
> 2001-04-18
> - papier cierpliwy jest
> - zawsze mozna cos wymyslec - np. ze w tym 2001 roku dyrekcja sie
> zreflektowala i wystawila nastepny akt nadania...
> i teraz go pokazujecie ;)

Jesli jest tam ta sama osoba moze sie udać, jednak to chyba niezbyt zgodne z
prawem.

> moja zona miala na akcie nadania niewlasciwa podstawe prawna i tez trzeba
> bylo cos takiego zrobic
> - powiedziala nam o tym zreszta mila pani z kuratorium.

A powiedziała Wam co się stanie gdy tego nie zrobicie ?

> I niech szanowna dyrekcja zacznie sie starac, skoro spieprzyla taki
> dokument.

a co jej grozi ?

> Od tego czasu kazda taka decyzje dyrekcji sprawdzamy sami pod katem
> prawnym
> i formalnym.

To chyba nie takie proste

Jacek


> Użytkownik "Jacek" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:e455or$6c1$2@news.onet.pl...
>> Moi Drodzy
>>
>> Moja znajoma ma następujacy problem:
>>
>> Pracuje w szkolnictwie od 7 lat. W 2001 roku dyrektor szkoły awansował ją
> do
>> stopnia nauczyciela kontraktowego. Obecnie od dwóch lat prowadzi
>> procedure
>> zmierzjąca do uzyskania tytułu nauczyciela mianowanego.
>>
>> Ostatnio ktos z kuratorium uznał że nie może tego dalej robić ponieważ
>> stopień nauczyciela kontraktowego został przyznany bezprawwnie. Chodzi o
> to
>> że podono jest rozporządzenie w świetle którego do 6.04.2001 nauczyciele
>> którzy uzyskałi wykształcenie pedagogiczne automatycznie byli awansowani
> na
>> nauczyciela kontraktowego. Dyrekcja szkoły moje znajomej też tak zrbiła
>> jednak nie zuwazyła że dyplom studiów pedagogicznych został wydany
>> 18.04.2000.
>>
>> Obecnie chcą ją zdegradować do stażysty ponieważ uwazja że brakowało jej
> 12
>> dni do pelnego roku stażu.
>>
>> Co proponujecie w takiej sytuacji robić
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> Jacek
>>
>>
>
>

do góry

> > - papier cierpliwy jest
> to chyba niezbyt zgodne z > prawem.

no oczywiscie nie jest

> > moja zona miala na akcie nadania niewlasciwa podstawe prawna i tez
trzeba
> > bylo cos takiego zrobic
> > - powiedziala nam o tym zreszta mila pani z kuratorium.
> A powiedziała Wam co się stanie gdy tego nie zrobicie ?

podobnie, na akcie byla zla podstawa prawna, wiec i akt niewazny i
konsekwencje takie same jak u Was

> > I niech szanowna dyrekcja zacznie sie starac, skoro spieprzyla taki
> > dokument.
> a co jej grozi ?

chyba nic, nie wiem czy mozna by czegos potem dochodzic

> > Od tego czasu kazda taka decyzje dyrekcji sprawdzamy sami pod katem
> > prawnym i formalnym.
> To chyba nie takie proste
troche przesadzilem, za duzo tych decyzji potem nie bylo ;)
zawsze mozna poczytac troche ustaw i rozporzadzen
ale dobrze tak gadac po a nie przed...

W ogole to jakas absurdalna sytuacja
to tak jakby ktos Ci powiedzial piec lat po skonczeniu studiow,
ze sekretarka pomylila sie na dyplomie wiec tracisz prace (bo nie masz
uprawnien) i musisz studiowac jeszcze raz

Ludzie w trudnych sytuacjach bardzo sie mobilizuja, wiec pewnie cos
wymyslicie ;)
powodzenia

>
> > Użytkownik "Jacek" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> > news:e455or$6c1$2@news.onet.pl...
> >> Moi Drodzy
> >>
> >> Moja znajoma ma następujacy problem:
> >>
> >> Pracuje w szkolnictwie od 7 lat. W 2001 roku dyrektor szkoły awansował
ją
> > do
> >> stopnia nauczyciela kontraktowego. Obecnie od dwóch lat prowadzi
> >> procedure
> >> zmierzjąca do uzyskania tytułu nauczyciela mianowanego.
> >>
> >> Ostatnio ktos z kuratorium uznał że nie może tego dalej robić ponieważ
> >> stopień nauczyciela kontraktowego został przyznany bezprawwnie. Chodzi
o
> > to
> >> że podono jest rozporządzenie w świetle którego do 6.04.2001
nauczyciele
> >> którzy uzyskałi wykształcenie pedagogiczne automatycznie byli
awansowani
> > na
> >> nauczyciela kontraktowego. Dyrekcja szkoły moje znajomej też tak zrbiła
> >> jednak nie zuwazyła że dyplom studiów pedagogicznych został wydany
> >> 18.04.2000.
> >>
> >> Obecnie chcą ją zdegradować do stażysty ponieważ uwazja że brakowało
jej
> > 12
> >> dni do pelnego roku stażu.
> >>
> >> Co proponujecie w takiej sytuacji robić
> >>
> >> Pozdrawiam
> >>
> >> Jacek
> >>
> >>
> >
> >
>
>

do góry

Użytkownik "wizgun" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:e472s2$c4h$1@inews.gazeta.pl...
> podobnie, na akcie byla zla podstawa prawna, wiec i akt niewazny i
> konsekwencje takie same jak u Was

Chyba nie masz racji. Przeciez kazdy akt ma czas na uprawocnienie i wtedy
można go unieważnic teraz moim zdaniem jest to niemożliwe.
Czy ktoś mógłby pomóc w tek sprawie. Nie znam się na prawie
administracyjnym.

> W ogole to jakas absurdalna sytuacja
> to tak jakby ktos Ci powiedzial piec lat po skonczeniu studiow,
> ze sekretarka pomylila sie na dyplomie wiec tracisz prace (bo nie masz
> uprawnien) i musisz studiowac jeszcze raz

Dalej proponujesz łamac prawo, nie podoba mi się to.


> Ludzie w trudnych sytuacjach bardzo sie mobilizuja, wiec pewnie cos
> wymyslicie ;)
> powodzenia

Dziękujemy

Jacek

do góry

On 2006-05-13 19:35, Jacek wrote:
> Moi Drodzy
>
> Moja znajoma ma następujacy problem:
>
> Pracuje w szkolnictwie od 7 lat. W 2001 roku dyrektor szkoły awansował ją do
> stopnia nauczyciela kontraktowego. Obecnie od dwóch lat prowadzi procedure
> zmierzjąca do uzyskania tytułu nauczyciela mianowanego.
>
> Ostatnio ktos z kuratorium uznał że nie może tego dalej robić ponieważ
> stopień nauczyciela kontraktowego został przyznany bezprawwnie. Chodzi o to
> że podono jest rozporządzenie w świetle którego do 6.04.2001 nauczyciele
> którzy uzyskałi wykształcenie pedagogiczne automatycznie byli awansowani na
> nauczyciela kontraktowego. Dyrekcja szkoły moje znajomej też tak zrbiła
> jednak nie zuwazyła że dyplom studiów pedagogicznych został wydany
> 18.04.2000.
>
> Obecnie chcą ją zdegradować do stażysty ponieważ uwazja że brakowało jej 12
> dni do pelnego roku stażu.
>
> Co proponujecie w takiej sytuacji robić
>

Sprawdzić, kiedy znajoma obroniła pracę dyplomową. Uprawnienia bowiem
posiada się od momentu uchwały komisji dyplomującej, a nie od momentu
podpisania dyplomu -- co następuje zwykle po paru miesiącach.
Wynająć (dobrego) adwokata.
Ponadto w kuratorium, jak zwykle, nie znają postępowania
administracyjnego. Przede wszystkim do mianowania nauczyciela na wyższy
stopień awansu zawodowego organ prowadzący nie ma prawa sprawdzać czy
poprzednio wydana decyzja była decyzją zgodną z prawem. Raz, że takich
uprawnień nie ma w karcie nauczyciela, dwa, że domniemywa się, że
poprzednio wydane decyzje administracyjne są prawidłowe. Jeśli organ
powziął wątpliwości, co do prawidłowości decyzji o nadaniu stopnia
nauczyciela kontraktowego, to powinien spowodować wszczęcie postępowanie
w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji o którym mowa w art. 156 i
nn. kpa. Jednakże, nie można stwierdzić nieważności decyzji, jeżeli owa
decyzja spowodowała nieodwracalne skutki prawne. Moim zdaniem takie
nieodwracalne skutki prawne nastąpiły.
Wreszcie, należy pamiętać, że w wypadku gdyby wszystkie środki obronne
zawiodły i Twoją znajomą przywrócono do stopnia nauczyciela stażysty, to
zasadnym jest żądaniem od organu prowadzącego odszkodowania w
wysokości co najmniej równoważnej różnicy pomiędzy wynagrodzeniem
nauczyciela stażysty, a wynagrodzeniem nauczyciela mianowanego --
albowiem szkody zostały poniesione przez Twoją znajomą powstały w wyniku
czynności organu samorządowego -- art. 417 kc.

Przede wszystkim nie przejmować się. ZNACZNIE więcej kłopotów z tego
powodu mieć będzie kuratorium niż Twoja znajoma. W szczególności nie
powinna ona ponieść kosztów finansowych.

Pozdrawiam,
--
Przemysław Płaskowicki
To kill a man in a paroxysm of passion is understandable, but to have
him killed by someone else after calm and serious meditation and on the
pretext of duty honourably discharged is incomprehensible. (Marquis de
Sade about death penalty)

do góry

> Sprawdzić, kiedy znajoma obroniła pracę dyplomową.

18.04.2000

>Wynająć (dobrego) adwokata.

chce skorzystac z tego z kuratorium

>Ponadto w kuratorium, jak zwykle, nie znają postępowania administracyjnego.
>Przede wszystkim do mianowania nauczyciela na wyższy stopień awansu
>zawodowego organ prowadzący nie ma prawa sprawdzać czy poprzednio wydana
>decyzja była decyzją zgodną z prawem. Raz, że takich uprawnień nie ma w
>karcie nauczyciela, dwa, że domniemywa się, że poprzednio wydane decyzje
>administracyjne są prawidłowe.

Też tak mi się wydawało

>Jeśli organ powziął wątpliwości, co do prawidłowości decyzji o nadaniu
>stopnia nauczyciela kontraktowego, to powinien spowodować wszczęcie
>postępowanie w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji o którym mowa w
>art. 156 i nn. kpa. Jednakże, nie można stwierdzić nieważności decyzji,
>jeżeli owa decyzja spowodowała nieodwracalne skutki prawne. Moim zdaniem
>takie nieodwracalne skutki prawne nastąpiły.

Cóż intuicja mówi to samo.

>Wreszcie, należy pamiętać, że w wypadku gdyby wszystkie środki obronne
>zawiodły i Twoją znajomą przywrócono do stopnia nauczyciela stażysty, to
>zasadnym jest żądaniem od organu prowadzącego odszkodowania w wysokości co
>najmniej równoważnej różnicy pomiędzy wynagrodzeniem nauczyciela stażysty,
>a wynagrodzeniem nauczyciela mianowanego --
>albowiem szkody zostały poniesione przez Twoją znajomą powstały w wyniku
>czynności organu samorządowego -- art. 417 kc.

Dziękuję



>Przede wszystkim nie przejmować się. ZNACZNIE więcej kłopotów z tego powodu
>mieć będzie kuratorium niż Twoja znajoma. W szczególności nie powinna ona
>ponieść kosztów finansowych.

Czy dyrektor z szkoły która wydała decyzję może mieć kłopoty
Oraz czy kuratorium nie miało czasu do momentu uprawomocnienia się decyzji ?

Dziękuję i pozdrawiam

Jacek

do góry

On 2006-05-15 10:26, Jacek wrote:

>> Jeśli organ powziął wątpliwości, co do prawidłowości decyzji o nadaniu
>> stopnia nauczyciela kontraktowego, to powinien spowodować wszczęcie
>> postępowanie w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji o którym mowa w
>> art. 156 i nn. kpa. Jednakże, nie można stwierdzić nieważności decyzji,
>> jeżeli owa decyzja spowodowała nieodwracalne skutki prawne. Moim zdaniem
>> takie nieodwracalne skutki prawne nastąpiły.
>
> Cóż intuicja mówi to samo.

Akurat z tym co to są nieodwracalne skutki prawne, a co są odwracalne
skutki prawne, to od lat jest spór wśród uczonych w piśmie. Nie można
być zbyt pewnym, że mam rację.

> Czy dyrektor z szkoły która wydała decyzję może mieć kłopoty
> Oraz czy kuratorium nie miało czasu do momentu uprawomocnienia się decyzji ?

Decyzję administracyjną wydaną z rażącym naruszeniem przepisów ustawy (a
nadanie uprawnień bez podstawy jest rażącym naruszeniem ustawy) można
zmienić w każdym czasie o ile nie nastąpiły nieodwracalne skutki prawne
art. 156 § 2 kpa.
Tak, dyrektor może mieć kłopoty (jak każdy urzędnik który przez nieuwagę
popełnił błąd).
--
Przemysław Płaskowicki
Heav'n has no Rage, like Love to Hatred turn'd,
Nor Hell a Fury, like a Woman scorn'd.
(William Congreve "The Mourning Bride")

do góry