> Panowie sorki że sie wtrące ale mam pomysł, może zrobie jakąś szybką
prostą
> stronke i umieszcze na nie chat , i spotkamy sie wszyscy o jednej
godzinie
> na chacie i dokończymy tą jałową gadke na chacie, bo tak na marginesie to
ta
> cała sprawa dużo ewoluowała od pierwszego postu - hehe.

Cóż, taki już urok grup dyskusyjnych, że dyskusje nieraz ewoluują...a poza
tym żeby załozyc chata wcale nie trzeba zakładać strony.

pdr
Olo

do góry

> > A to już jest spiskowa teoria dziejów...
> może powyższe rzeczywiście, ale w lubelskim MPK jakoś tak dziwn
> ie jak brakuje biletów, to zazwyczaj tych najtańszych. więc może nie jest
> to tak zupełnie od rzeczy...

U nas kierowcy mają w sprzedaży tylko jeden nominał biletu...

> ale bilety można sprzedawać na przystanku, wtedy nie naraża się
> bezpieczeństwa....

Za to powoduje się opóźnienia...

pdr
Olo

do góry

> specyfika jazdy pociągami jest taka, że podróż pociągiem planuje się
> conajmniej pół dnia wcześniej. jazdy autobusem zazwyczaj się nie planuje.
> jest to tak zwyczajna czynność w co większym mieście jak przejście na
drugą
> stronę jezdni. i

To jesli dla kogos jest to tak normalna i codzienna czynność to czemu nie
posiada biletu okresowego?
Poza tym często bywa tak ze jedzie się autobusem do kogoś na kolację
swiąteczną (np. wieczerza wigilijna) - wiadomo zatem ze będzie się wracało
równiez autobusem. To jest to chyba podróż planowana, nieprawdaż? A żałuj,
że nie widziales ilu ludzi w święta jechało na gapę tłumacząc, że kioski
były pozamykane, a kierowca nie miał...

> IMHO powinno być dołożone maksimum starań ze strony
> przewoźnika (zwłaszcza jeżeli jest to przewoźnik publiczny), żeby ta
> normalna czynność odbywała się w jak najnormalniejszych warunkach.

A dlaczego uważasz, że odbywa się w nienormalnych?

pdr
Olo

do góry

Olo Kwasniak:

> Nie wiem jakie przepisy obowiazują w Szczecinie więc powiem jak jest w
> GOPie...
> Sprzedaż biletów przez kierującego jest jedynie rozszerzeniem stacjonarnej
> sieci punktów sprzedaży nastawionym na jej uzupełnienie w wyjątkowych
> sytuacjach. Kierowca / motorniczy oczywiście powinien posiadać bilety,
> jednak w przypadku ich braku nie zwalnia to pasażera z odpowiedzialności z
> tytułu przejazdu bez ważnego biletu.

I to moze bardzo ciekawa informacja dla korzystajacych z transportu na
terenie Gornego Slaska i okolicach, ale zupelnie bez znaczenia dla kogos w
Szczecinie - prawo przewozowe (art 16 punkt 1) pozwala przewoznikowi w
pierwszej kolejnosci ustalic wlasne zasady sprzedazy biletow. Wiec zamiast
pisac jak jest w Sosnowcu, czy w innym Pcimiu, po prostu wystarczylo zajrzec
do regulaminu komunikacji w Szczecinie:
regulamin ten jasno i wyraznie stwierdza:

"Od godziny 18.00 w piatek do 6.00 w poniedzialek i w pozostale dni
swiateczne przez cala dobe, a w dni robocze od godz. 18.00 do 6.00 bilety
mozna nabywac u prowadzacego pojazd. Zakup biletu nastapic powinien na
przystanku, na którym pasazer wsiada." Nie ma zadnych dodatkowych zastrzezen
i jest jak najbardziej wiazacym zobowiazaniem ze strony przewoznika.

I przy okazji odnosnie zasad stosowanych przez KZK GOPu, z ktorego mam
nieszczescie czesciej korzystac niz z komunikacji w Szczecinie - nie wydaje
mi sie, zeby oferta w rodzaju kota w worku, czyli mozesz wejsc ale na wlasna
odpowiedzialnosc byla zgodna z zasadami polskiego prawa, bo jedna ze stron
jest zmuszona przez de facto monopoliste do przyjecia razaco niekorzystnych
dla siebie warunkow.

I nie udawajmy, ze jest jakies glebsze uzasadnienie dla takiej loterii:
moze mi sie uda kupic bilet, a moze zaplace kare. Po pierwsze sa miasta
gdzie kierowcy maja prawo sprzedazy biletow i swiat sie w nich nie zawalil.
Po drugie, takze w tym systemie o ile mozna uzasadnic odmowe w przypadku
spoznienia (choc i w tym przypadku moim zdaniem nalezaloby sie przyjrzec,
czy to spoznienie nie powstalo przypadkiem z winy przewoznika), o tyle w
pozostalym przypadku roznica w oplacie za przejazd wynika wylacznie z
lenistwa/niestarannosci kierowcy, ktory zapomnial w bazie zaopatrzyc sie w
bilety. Jezeli rzeczywiscie kierowca nie moze sprzedawac biletow - niech nie
sprzedaje nigdy. Istniejacy system jest moim zdaniem karygodny i obarcza
klienta konsekwencjami jakosci pracy pracownikow firmy przewozowej. (Nota
bene cena biletu kupionego u kierowcy w KZK GOP jest zasadniczo wyzsza niz
biletu zakupionego w kiosku, co dodatkowo zniecheca do zakupu u kierowcy o
ile ktos nie ma ku temu waznych powodow).

Pozdrawiam
Krzysztof



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> I przy okazji odnosnie zasad stosowanych przez KZK GOPu, z ktorego mam
> nieszczescie czesciej korzystac niz z komunikacji w Szczecinie - nie
wydaje
> mi sie, zeby oferta w rodzaju kota w worku, czyli mozesz wejsc ale na
wlasna
> odpowiedzialnosc byla zgodna z zasadami polskiego prawa, bo jedna ze stron
> jest zmuszona przez de facto monopoliste do przyjecia razaco
niekorzystnych
> dla siebie warunkow.

KZK GOP nie jest monopolistą, poza tym ta strona zmusza do owych warunków
sama siebie. Gdyby kupiła bilet w kiosku lub automacie, nie byłoby potrzeby
ryzykowania zakupu go u kierującego.

> I nie udawajmy, ze jest jakies glebsze uzasadnienie dla takiej loterii:
> moze mi sie uda kupic bilet, a moze zaplace kare. Po pierwsze sa miasta
> gdzie kierowcy maja prawo sprzedazy biletow i swiat sie w nich nie
zawalil.

W KZK również ma prawo. Co nie zmienia postaci rzeczy (co powtarzam poraz
kolejny), że obowiązkiem kierowcy jest bezpieczne prowadzenie pojazdu, a nie
sprzedaż biletów. I tak na dobrą sprawę ten sposób dystrybucji powinien
zostać zlikwidowany...

> Po drugie, takze w tym systemie o ile mozna uzasadnic odmowe w przypadku
> spoznienia (choc i w tym przypadku moim zdaniem nalezaloby sie przyjrzec,
> czy to spoznienie nie powstalo przypadkiem z winy przewoznika), o tyle w
> pozostalym przypadku roznica w oplacie za przejazd wynika wylacznie z
> lenistwa/niestarannosci kierowcy, ktory zapomnial w bazie zaopatrzyc sie w
> bilety.

1. Przypadki, kiedy opóźnienie wynika z winy kierowcy są incydentalne. W
większości są one spowodowane zatorami drogowymi lub stanem nawierzchni,
tudzież innymi zdarzeniami losowymi.
2. Czy winą kierowcy jest również to, że w danym dniu bilety sprzedawały się
o wiele lepiej niż w pozostałych dniach i w połowie dniówki już mu ich
zabrakło? Albo to, że wskutek róznorakich trudności akurat rano na zajezdni
nie mieli biletów?

> Jezeli rzeczywiscie kierowca nie moze sprzedawac biletow - niech nie
> sprzedaje nigdy.

Słuszna uwaga.

> Istniejacy system jest moim zdaniem karygodny i obarcza
> klienta konsekwencjami jakosci pracy pracownikow firmy przewozowej.

Ależ nikt nikogo niczym nie obarcza. Pasażer powinien zakupić bilet w
stacjonarnej sieci punktów sprzedaży. Natomiast nie wiem czemu wiele osób
zakodowało sobie, że bilet kupuje się u kierowcy...(prawdopodobnie wieśniaki
przyzwyczajone do korzystania z PKSów).

> (Nota
> bene cena biletu kupionego u kierowcy w KZK GOP jest zasadniczo wyzsza niz
> biletu zakupionego w kiosku, co dodatkowo zniecheca do zakupu u kierowcy o
> ile ktos nie ma ku temu waznych powodow).

Jest wyższa raptem o 20gr. Weź pod uwagę, że bilet w cenie 3,50 zakupiony u
kierowcy daje pasażerowi analogiczne uprawnienia jak zakupiony w kiosku, lub
automacie bilet za 3,30.

pdr
Olo

do góry

W artykule <b03qbb$k9k$1@news.tpi.pl> Olo Kwasniak napisa?(a):
>> (Nota
>> bene cena biletu kupionego u kierowcy w KZK GOP jest zasadniczo wyzsza niz
>> biletu zakupionego w kiosku, co dodatkowo zniecheca do zakupu u kierowcy o
>> ile ktos nie ma ku temu waznych powodow).
>
> Jest wy?sza raptem o 20gr. We 1/4 pod uwag?, ?e bilet w cenie 3,50 zakupiony u
> kierowcy daje pasa?erowi analogiczne uprawnienia jak zakupiony w kiosku, lub
> automacie bilet za 3,30.

W Szczecinie cena biletu jest taka sama gdy kupujesz w kiosku i u kierowcy.
Nie ma zadnej doplaty.
Zasadnicza roznica jest taka, ze w autobusach kierowcy w wiekszosci (o ile
nie w 100% juz) maja komputer sterujacy kasownikami, ktory jednoczesnie jest
m.in. urzadzeniem do sprzedazy biletow. Kierowca po prostu klika 3 guziki i
jedzie dalej. Jak stanie na swiatlach, odrywa kwit z drukarki i daje
pasazerowi.
A jak pasazer nie ma drobnych, to wiem z obserwacji i wlasnego
doswiadczenia, ze godzi sie przeplacic bez wydawania reszty i kupic drozej
(nawet) ten bilet niz ryzykowac kare. Kierowca zatem caly czas ma bilet do
sprzedazy i problem znika. Jaki jest problem zakupic potrzebna partie
urzadzen przez miejski zaklad komunikacji?

A doplata? Hmmm. Czytalem kiedys taki argument, ze to tak jakby producent
sprzedawal swoj produkt drozej od sklepu detalicznego lub hurtowni, do
ktorej dowozi swoj produkt...

--
Pozdrawiam
Mariusz
Registered Linux User #206046
email: m...@p...com.pl.nospam

do góry

Użytkownik Mariusz Jedrzejewski <m...@p...com.pl.nospam> w wiadomooci do
grup dyskusyjnych napisał:s...@j...polcard.com.pl...
> W artykule <b03qbb$k9k$1@news.tpi.pl> Olo Kwasniak napisał(a):
> A doplata? Hmmm. Czytalem kiedys taki argument, ze to tak jakby producent
> sprzedawal swoj produkt drozej od sklepu detalicznego lub hurtowni, do
> ktorej dowozi swoj produkt...

swoja droga Szczecin mnie szokuje :-) czy dalej sie placi za odleglosc ?
tzn.kupuje sie bilet na czas?

Sandra

do góry

> Zasadnicza roznica jest taka, ze w autobusach kierowcy w wiekszosci (o ile
> nie w 100% juz) maja komputer sterujacy kasownikami, ktory jednoczesnie
jest
> m.in. urzadzeniem do sprzedazy biletow. Kierowca po prostu klika 3 guziki
i
> jedzie dalej. Jak stanie na swiatlach, odrywa kwit z drukarki i daje
> pasazerowi.

Czyli cos jak w PKSach?

> A jak pasazer nie ma drobnych, to wiem z obserwacji i wlasnego
> doswiadczenia, ze godzi sie przeplacic bez wydawania reszty i kupic drozej
> (nawet) ten bilet niz ryzykowac kare. Kierowca zatem caly czas ma bilet do
> sprzedazy i problem znika. Jaki jest problem zakupic potrzebna partie
> urzadzen przez miejski zaklad komunikacji?

Problem finansowy. Poza tym siec stacjonarnych punktów sprzedazy i automatów
biletowych czynnych cala dobe jest wystarczajaco rozwinieta. Zdecydowanie
lepiej w to inwestowac niz w sprzedaz biletów przez kierujacych.

pdr
Olo

do góry

W artykule <b03sep$he9$1@absinth.dialog.net.pl> Sandra napisa?(a):
>
> U?ytkownik Mariusz Jedrzejewski <m...@p...com.pl.nospam> w wiadomooci do
> grup dyskusyjnych napisa?:s...@j...polcard.com.pl...
>> W artykule <b03qbb$k9k$1@news.tpi.pl> Olo Kwasniak napisa?(a):
>> A doplata? Hmmm. Czytalem kiedys taki argument, ze to tak jakby producent
>> sprzedawal swoj produkt drozej od sklepu detalicznego lub hurtowni, do
>> ktorej dowozi swoj produkt...
>
> swoja droga Szczecin mnie szokuje :-) czy dalej sie placi za odleglosc ?
> tzn.kupuje sie bilet na czas?

Caly czas. Nawet da sie calkiem sensownie i wedle rozkladu dojechac. Akurat
komunikacja strasznych obsuw nie notuje.
Ale, Sandra, powiedz, czym Cie tak szokuje? Bo mnie osobiscie szokuje, ale w
negatywnym tego slowa znaczeniu, to jak w przepasc to miasto sie stacza.
Poczytaj (jezeli chcesz) troche na pl.regionalne.szczecin...

--
Pozdrawiam
Mariusz
Registered Linux User #206046
email: m...@p...com.pl.nospam

do góry

Olo Kwasniak:
> KZK GOP nie jest monopolistą,

Na zdecydowanej wiekszosci tras jest monopolista.

> poza tym ta strona zmusza do owych warunków
> sama siebie. Gdyby kupiła bilet w kiosku lub automacie, nie byłoby
potrzeby
> ryzykowania zakupu go u kierującego.

Nie w kazdym miejscu sa automaty, nie zawsze ktos ma okazje taki bilet w
automacie kupic. Nie mialbym nic przeciwko, gdyby kierowca nie sprzedawal
biletow na przystankach, w poblizu ktorych sa dzialajace automaty. I tak sie
sklada, ze niektorzy jezdza po Polsce, przyjezdzaja czasem pozno w nocy i
nie sa w stanie zaopatrzyc sie na zapas w bilety. Kupowanie w kiosku nie
jest az tak wielkim problemem dla miejscowych, jest przede wszystkim
problemem dla tych ktorzy w obszarze takiej komunikacji znajda sie pozno
wieczorem, czesto nie wiedzac gdzie kilka dni wczesniej postawiono akurat
automat z biletami.
To przewoznik zmusza podroznego do podjecia takiego ryzyka, korzystajac z
faktu, ze ta osoba nie ma wyboru innego przewoznika.

> > I nie udawajmy, ze jest jakies glebsze uzasadnienie dla takiej loterii:
> > moze mi sie uda kupic bilet, a moze zaplace kare. Po pierwsze sa miasta
> > gdzie kierowcy maja prawo sprzedazy biletow i swiat sie w nich nie
> zawalil.
>
> W KZK również ma prawo.

Moim zdaniem nie ma. I jak kiedys mi sie zdarzy zaplacic kare w takiej
sytuacji, bede sie klocil.

> > Po drugie, takze w tym systemie o ile mozna uzasadnic odmowe w przypadku
> > spoznienia (choc i w tym przypadku moim zdaniem nalezaloby sie
przyjrzec,
> > czy to spoznienie nie powstalo przypadkiem z winy przewoznika), o tyle w
> > pozostalym przypadku roznica w oplacie za przejazd wynika wylacznie z
> > lenistwa/niestarannosci kierowcy, ktory zapomnial w bazie zaopatrzyc sie
w
> > bilety.
>
> 1. Przypadki, kiedy opóźnienie wynika z winy kierowcy są incydentalne. W
> większości są one spowodowane zatorami drogowymi lub stanem nawierzchni,
> tudzież innymi zdarzeniami losowymi.

Byc moze sa incydentalne, akurat do punktualnosci pojazdow KZK GOP nie
mialem wiekszych zastrzezen. Odmowa sprzedazy biletu spotykala mnie zawsze w
sytuacji, w ktorej autobus nie byl spozniony i o takich sytuacjach pisze.

> 2. Czy winą kierowcy jest również to, że w danym dniu bilety sprzedawały
się
> o wiele lepiej niż w pozostałych dniach i w połowie dniówki już mu ich
> zabrakło? Albo to, że wskutek róznorakich trudności akurat rano na
zajezdni
> nie mieli biletów?

Chyba zartujesz. Te "roznorakie trudnosci" nazywaja sie zla organizacja
pracy. Bilety to naprawde nie jest taki towar, zeby klopotem bylo trzymanie
3-dniowego zapasu i uzupelnianie go przy kazdym wyjezdzie w trase. Nie widze
powodu, zeby konsekwencje tego wszystkiego przerzucac na klienta. Gdyby w
przypadku braku biletu konsekwencje ponosil przewoznik, nagle okazaloby sie
ze jednak nie jest tak trudno zapewnic, aby bilety byly zawsze dostepne. Na
razie po prostu wszystko zalezy od widzimisie kierowcy, ktory co wiecej tego
widzimisie na czole nie ma wypisanego, zmuszajac podroznego do ryzyka jazdy
bez biletu.

> Ależ nikt nikogo niczym nie obarcza.

Oczywiscie ze obarcza.

>Pasażer powinien zakupić bilet w
> stacjonarnej sieci punktów sprzedaży. Natomiast nie wiem czemu wiele osób
> zakodowało sobie, że bilet kupuje się u kierowcy...(prawdopodobnie
wieśniaki
> przyzwyczajone do korzystania z PKSów).

Pomijajac, ze uzywanie w takim pejoratywnym znaczeniu slowa wiesniaki zle
swiadczy o Tobie, jak rowniez to ze wiele przedsiebiorstw PKS w moim
odczuciu zapewnia uslugi na duzo wyzszym poziomie niz KZK GOP, kupowalem juz
bilety u kierowcy w duzo powazniejszych metropoliach niz Czeladz. Przede
wszystkim zas jak na razie KZK GOP oferuje sprzedaz biletow przez kierowce,
tylko wprowadza dodatkowo moim zdaniem nieuprawniona zasade kupowania kota w
worku: moze zaplacisz tylko za bilet, a mozesz zaplacic kare i wynik zalezy
w gruncie rzeczy od widzimisie przewoznika. Strony tej umowy sa
nierownoprawne i KZK GOP wykorzystuje (moim zdaniem w sposob nieuprawniony)
swoja monopolistyczna pozycje.

> > (Nota
> > bene cena biletu kupionego u kierowcy w KZK GOP jest zasadniczo wyzsza
niz
> > biletu zakupionego w kiosku, co dodatkowo zniecheca do zakupu u kierowcy
o
> > ile ktos nie ma ku temu waznych powodow).
>
> Jest wyższa raptem o 20gr. Weź pod uwagę, że bilet w cenie 3,50 zakupiony
u
> kierowcy daje pasażerowi analogiczne uprawnienia jak zakupiony w kiosku,
lub
> automacie bilet za 3,30.

Jak doskonale wiesz, bilet moze kosztowac takze 2,30 i wtedy ta roznica jest
wieksza, wynosi ponad 50% oryginalnej ceny. I ja nie narzekam na ta
nadplate - nie jest moim zdaniem za wysoka i spelnia swoja role zachety do
kupowania biletow poza autobusem. Ale tym bardziej w sytuacji, w ktorej taka
dodatkowa oplate sie pobiera, szczegolnym naduzyciem jest stawianie przed
potencjalnym klientem tego typu niepewnosci.

Pozdrawiam
Krzysztof



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry