W dniu 25.05.2019 o 14:06, Shrek pisze:

>> Czyli, jak w Polsce zatrzymamy obywatela Watykanu za przekroczenie
>> prędkości, to mówisz, że dostanie mandat na podstawie watykańskiego
>> prawa wykroczeń, a nie polskiego komendanta? Naprawdę?
> Z przekroczeniem prędkości to nie wiem, ale jak przeleci przypadkiem
> nieletniego, to go przenoszą do innej parafi.

Może PRZYPADKIEM kogoś przelecieć? Tak niechcący? No i to nie Polska go
przenosi, a Kościół Katolicki. Kościół nie jest z kolei organem ścigania
i nie wiem, dlaczego tego od niego oczekujesz. Kościół robi to, co uważa
dla niego za najlepsze. Przeniesienie do innej parafii przecież nie
powoduje, że nie można tej osoby ścigać. Chwilowo zmniejsza nawet szanse
na wpływanie przez samego podejrzanego na zeznania świadków. Nie idź za
owczym pędem osób krytykujących dla zasady Kościół.

do góry

W dniu 26.05.2019 o 19:37, Robert Tomasik pisze:

> Może PRZYPADKIEM kogoś przelecieć? Tak niechcący?

Np ponoć - biskup mówił, ze to przez dzieci.

> Kościół robi to, co uważa
> dla niego za najlepsze.

Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.

> Nie idź za
> owczym pędem osób krytykujących dla zasady Kościół.

Kiedy ta krytyka jest słuszna. Wpierali przestępców w swoim gronie -
teraz zbierają za to zasłużone lanie. Czemu miałbym nie krytykować
kościoła w tej sprawie, skoro to słuszne? Jak najbardziej krytykuje i
dziwię się jeśli ktoś uważa inaczej.

Shrek

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 26.05.2019 o 19:37, Robert Tomasik pisze:
>
>> Może PRZYPADKIEM kogoś przelecieć? Tak niechcący?
>
> Np ponoć - biskup mówił, ze to przez dzieci.

No tacy obrońcy Polańskiego mówili że matka 13-latkę wysłała wiec
Wielki Reżyser Polański w Hollywood ma dupę krytą że hej! ;-)

>> Kościół robi to, co uważa
>> dla niego za najlepsze.
>
> Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
> przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.
> [...]

Taki obowiązek samooskarżenia się osoby prawnej?

Nie mam nic przeciw obowiązkowi każdego pracownika doniesienia
policji/prokuraturze o każdym podejrzeniu wobec szefa czyli
wrednego kapitalisty krwiopijcy! ;-)

Weź ty może pierdol ZNACZNIE BARDZIEJ PRECYZYJNIE bo twoje super
uproszczone podejście ma BARDZO daleko idące konsekwencje
nawet jak masz sporawo racji.

--
A. Filip
| Do każdych drzwi jakiś klucz się nada. (Przysłowie suahili)

do góry

W dniu 26.05.2019 o 20:55, A. Filip pisze:

>> Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
>> przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.
>> [...]
>
> Taki obowiązek samooskarżenia się osoby prawnej?

Dlaczego prawnej - to duchowny przestaje być osobą fizyczną? Jeśli
wiedział o przypadkach wykorzystania seksualnego dzieci, to jego
zasranym obowiązkiem było powiadomienie odpowiednich organów (i nie mam
na myśli biskupa). Jeśli tego nie robił, bo myślał, że w ten sposób
chroni swoją organizację, to teraz ta organizacja ponosi tego
konsekwencje. Nie rozumiem czemu miałbym tej organizacji za taki stan
rzeczy nie krytykować.

Kościół katolicki ma tylko jedną zaletę, ale na tej grupie nie wypada o
niej głośno mówić, bo podpadałoby to pewnie pod paragrafy związane z
rasizmem i obrażaniem uczuć religijnych. Ale to bardzo nisko ustawiona
poprzeczka.

Shrek

do góry

Dnia Sun, 26 May 2019 19:31:51 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 25.05.2019 o 12:29, J.F. pisze:
>>> Czyli, jak w Polsce zatrzymamy obywatela Watykanu za przekroczenie
>>> prędkości, to mówisz, że dostanie mandat na podstawie watykańskiego
>>> prawa wykroczeń, a nie polskiego komendanta? Naprawdę?
>>
>> Zagraniczni dyplomaci maja immunitet :-)
>
> Nie każdy obywatel obcego państwa jest dyplomatą.

Ale mowimy o Watykanie ... no ciekaw jestem :-)

A kto w zasadzie jest tam obywatelem, bo dzieci urodzonych to chyba
nie ma :-)

>> No ale widziales - jak Polak zgwalcil i uszkodzil Angielke, to go w
>> koncu polski sad zwolnil zgodnie z polskim prawem...
>
> Możesz jakiś link? Bo trochę trudno komentować, nie wiedząc, o czym piszesz.

https://www.tvp.info/41241106/poznaniak-skazany-za-g
walt-w-exeter-jest-juz-na-wolnosci

J.

do góry

w <a...@w...eu>, "A. Filip" <a...@p...pl> napisał(-a):

> > Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
> > przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.
> > [...]
>
> Taki obowiązek samooskarżenia się osoby prawnej?

Tak. Jeżeli twój pracownik zabije w biurze klientkę, to wg ciebie firma nie ma
obowiązku tego zgłosić?

Ps. Ech, filipku...

do góry

W dniu 2019-05-26 o 20:55, A. Filip pisze:
> No tacy obrońcy Polańskiego mówili że matka 13-latkę wysłała wiec
> Wielki Reżyser Polański w Hollywood ma dupę krytą że hej!;-)

Na Polańskiego nie mogę patrzeć. Nie cierpię tego typa. Przestałam
ogladać jego filmy.
tylko dlaczego ta matka wysłała małoletnią córkę na noc do domu, w
którym bylo dwóch chłopów. Co to za matka :-(


--
animka

do góry

W dniu 26.05.2019 o 20:40, Shrek pisze:

>> Może PRZYPADKIEM kogoś przelecieć? Tak niechcący?
> Np ponoć - biskup mówił, ze to przez dzieci.

Ja nie pytam przez co. To dość złożony problem, zwłaszcza w wypadku tak
złożonej materii, jak seks. Ja pytam, czy - Twoim zdaniem -można sie
tego nieumyślnie dopuścić. Bo ja sobie nie wyobrażam czego takiego, ale
może mam za małą wyobraźnię.
>
>> Kościół robi to, co uważa dla niego za najlepsze.
> Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
> przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.

Po pierwsze mamy coś takiego, jak tajemnicę spowiedzi. Jest ona nawet w
prawie świeckim honorowana. Po drugie - i hierarchowie często się tak
tłumaczą - czasem nie do końca wiadomo, jak tam było. Pomówionego
przenosi się na wszelki wypadek, ale podstaw do zawiadomienia nie ma.

Oczywiście teraz wychodzą na jaw sytuacje, gdzie zarzut był oczywiście
prawdziwy. Tyle tylko, że teraz dziennikarze polują na wszystkie
przypadki pomówień i dopatrują się za każdym razem tuszowania. Kazdy
głos rozsądku, ze coś wymaga zbadania jest stygmatyzowany, jako obrona
pedofilii.
>
>> Nie idź za owczym pędem osób krytykujących dla zasady Kościół.
> Kiedy ta krytyka jest słuszna. Wpierali przestępców w swoim gronie -
> teraz zbierają za to zasłużone lanie. Czemu miałbym nie krytykować
> kościoła w tej sprawie, skoro to słuszne? Jak najbardziej krytykuje
> i dziwię się jeśli ktoś uważa inaczej.

Moim zdaniem to problem podobny, do tego z AED. Nie dopuszczasz po
prostu innego punktu widzenia albo tego, że ktoś podejmuje decyzje
taktyczne na podstawie posiadanej w danym momencie wiedzy, a nie na
podstawie tego, co ustalono "po latach" i po prostu może się pomylić.

do góry

Dnia Sat, 25 May 2019 23:18:29 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 25.05.2019 o 12:42, J.F. pisze:
>>> Każda taka osoba prawna podlega pod odpowiednie przepisy. W
>>> szczególności są unormowania kto i kiedy może je reprezentować. Podobnie
>>> jak w spółce prawa handlowego do niektórych czynności wystarczy
>>> szeregowy pracownik (przykładowo sprzedaż towaru w sklepie), a do
>>> niektórych muszą być podpisy odpowiednich członków zarządu i to kilku.
>>> Jak Prezydent Miasta chce sprzedać nieruchomość, to musi mieć zgodę
>>> radnych, ale nikt wszystkich radnych do notariusza nie gania.
>>
>> A notiariusz uchwale Rady sprawdza ?
>
> Notariusz powinien wiedezieć, że osoba reprezentująca osobę prawną ma
> być należycie umocowana, by transakcja była ważna.

No powinien, ale czy tez nie powinno byc to jasno napisane w jednym
miejscu ?

>>> Jeśli by się okazało, że sprzedający nieruchomość nie miał odpowiedniego
>>> umocowania, no to największy kłopot ma notariusz, bo z jego OC nabywca
>>> dostanie pieniądze. Natomiast faktycznie taka umowa może zostać
>>> unieważniona, a co za tym idzie wrócić do Kościoła Katolickiego. No i
>>> występujący po stronie Kościoła powinien dostać zarzut oszustwa, a
>>> przynajmniej w tym kierunku należałoby zbadać sytuację.
>> Ech ten dualizm - to przecież przekroczenie uprawnień jest !
>
> Pojęcie "przekroczenia uprawnień" dotyczy funkcjonariusza.

A ksiadz to nie funkcjonariusz ? :-)

Pojecie dotyczy wszystkich, karalne niby tylko dla funkcjonariuszy ...
a nie tylko - art 296.

http://kielce.wyborcza.pl/kielce/1,47262,15948811,Pr
ezes_Korony_przekroczyl_uprawnienia__ale_sledztwa.ht
ml

>>> To jest podobna
>>> sytuacja, jakbym ja poszedł do notariusza i komuś sprzedał Pałac Kultury
>>> i Nauki w Warszawie - nie mając stosownego upoważnienia.
>> A jakby platnosc wplynela na konto UM ? :-)
>
> To niewiele by to zmieniło, bowiem nadal transakcja nie byłaby ważna.

Ale nie mozesz mowic, ze oszust :-)

J.

do góry

W dniu 26.05.2019 o 20:55, A. Filip pisze:

>>> Może PRZYPADKIEM kogoś przelecieć? Tak niechcący?
>> Np ponoć - biskup mówił, ze to przez dzieci.
> No tacy obrońcy Polańskiego mówili że matka 13-latkę wysłała wiec
> Wielki Reżyser Polański w Hollywood ma dupę krytą że hej! ;-)

Nie chce mi się dokładnie tego wątku badać, ale inna czynność seksualna
wobec nieletniego ma to do siebie, ze zgoda samego nieletniego, czy
nawet jego opiekuna prawnego tu nic nie zmienia. Mama sobie ją mogła
wysyłać. Roman P. powinien być na tyle ogarnięty, by tego nie robić.
Chyba, że nie znał wieku - uzasadniony błąd w tym zakresie by go
uniewinniał.
>
>>> Kościół robi to, co uważa
>>> dla niego za najlepsze.
>> Hmmm - ale to chyba sprzeczne z polskim prawem - jak wiesz o
>> przestępstwie, to chyba masz obowiązek powiadomić organy.
>> [...]
> Taki obowiązek samooskarżenia się osoby prawnej?

Ba! Przecież to nie osoba prawna dopuszcza sie przestępstwa, tylko jej
"pracownik".
>
> Nie mam nic przeciw obowiązkowi każdego pracownika doniesienia
> policji/prokuraturze o każdym podejrzeniu wobec szefa czyli
> wrednego kapitalisty krwiopijcy! ;-)
>
> Weź ty może pierdol ZNACZNIE BARDZIEJ PRECYZYJNIE bo twoje super
> uproszczone podejście ma BARDZO daleko idące konsekwencje
> nawet jak masz sporawo racji.
>
Racji ma sporo tylko i wyłącznie na płaszczyźnie etycznej. Od hierarchy
kościelnego można oczekiwać ponadprzeciętnej charyzmy i etyki. Ja bym w
tym wypadku oczekiwał po nim, że zrobi wszystko, by zapobiec dalszej
krzywdzie. Czy konieczne tu jest doniesienie do organów ścigania, to już
wymaga oceny danej jednostkowej sytuacji.

do góry