Kviat pisze:
> W dniu 29.05.2019 o 00:42, Robert Tomasik pisze:
>
>>
>> Gdyby ksiądz dopuścił się przestępstwa podczas zajęć religii
>> organizowanych przez Kościół, to Kościół by za to odpowiadał cywilnie.
>> Ale jeśli czyni to jako nauczyciel, to fakt, że jest księdzem nie ma
>> większego znaczenia, bo odpowiada szkoła.
>>
>> Teraz pozostaje pytanie, na ile to, co robi ksiądz poza terenem kościoła
>> i w trakcie czynności niezwiązanych z posługą kapłańską, ma związek z
>> Kościołem. Nie twierdzę, że nie ma, ale w każdym razie nie jest to
>> oczywiste i wymaga zbadania każdego przypadku z osobna. Nie można a'
>> priori założyć, że ksiądz zawsze działa w ramach działalności Kościoła.
>
> Zaraz, zaraz. To się kupy nie trzyma.
> Czyli jak ksiądz nie zgwałcił dziecka podczas mszy, albo podczas
> chrztu, tylko przed, albo po, to wszystko w porządku? Można
> powiedzieć, że zrobił to nie w ramach kościoła?

W ramach odszkodowań/prawa cywilnego? Powiedzieć można a tyle skutecznie
że porządny sąd najczęściej _szybko_ nie rozstrzygnie.

> To ksiądz jest księdzem tylko w trakcie posługi kapłańskiej, a nie
> całą dobę?
> Dziwne, że jeszcze nie wpadli na to, że celibat ich też obowiązuje
> tylko podczas posługi kapłańskiej.

Wymóg celibatu jest (jeszcze) wpisany do prawa świeckiego? :-)

> I co z tymi na etatach w urzędach i szpitalach? Dlaczego etat, a nie
> umowa-zlecenie na pół godziny, gdy chory pacjent wezwie go na pół
> godziny posługi?

Podejdź do tego z punktu widzenia logiki świeckiego prawa (pracy).
Jeśli księdza na etacie w urzędzie/szpitalu wybrał sobie sam
urząd/szpital to IMHO mogłoby to wskazywać dominującą odpowiedzialność
po linii urzędu/szpitala. Jeśli jest to wybór "narzucony przez biskupa"
to odpowiedzialność urzędu/szpitala zostaje dość znacząco ograniczona
jeśli mają choć "prawo do zwolnienia".
Jak z tym jest (bo mi się nawet szukać nie chciało)?

--
A. Filip
| Małpa ubrana w czapkę przypomina człowieka. (Przysłowie chińskie)

do góry

Onkolog nie musi chorować na raka itp. itd.
Poza tym mogą poczuć powołanie w wieku przykładowo 22-26 lat.
Do tego w stan mogą wstąpić wdowcy.
Itp. itd.
Byłeś zgwałcony, że udajesz specjalistę w temacie?


-----
> (co nie przeszkadza im być specjalistami w tej dziedzinie i nawet przygotowywać do
życia w małżeństwie innych)

do góry

W dniu 29.05.2019 o 00:42, Robert Tomasik pisze:

> Teraz pozostaje pytanie, na ile to, co robi ksiądz poza terenem kościoła
> i w trakcie czynności niezwiązanych z posługą kapłańską, ma związek z
> Kościołem. Nie twierdzę, że nie ma, ale w każdym razie nie jest to
> oczywiste i wymaga zbadania każdego przypadku z osobna. Nie można a'
> priori założyć, że ksiądz zawsze działa w ramach działalności Kościoła.

Ani w drugą stronę. Jeśli wykorzystuje autorytet kościoła i religii, to
jak najbardziej punkt zaczepienia jest, Reszta w rękach sądu.

Shrek

do góry

ń <...@...n> pisze:
>> (co nie przeszkadza im być specjalistami w tej dziedzinie i nawet
>> przygotowywać do życia w małżeństwie innych)
>
> Onkolog nie musi chorować na raka itp. itd.
> Poza tym mogą poczuć powołanie w wieku przykładowo 22-26 lat.
> Do tego w stan mogą wstąpić wdowcy.
> Itp. itd.
> Byłeś zgwałcony, że udajesz specjalistę w temacie?

<ironia> Żaden facet nie powinien być ginekologiem, co on tam może
rozumieć?! </ironia>

--
A. Filip
| Kto rano wstaje, temu Pan Bóg daje. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 27.05.2019 o 02:25, Robert Tomasik pisze:
>> to nie ma znaczenia, uprawiał seks z 13-latką, powinien spytać się przed
>> seksem ile ma lat, nieznajomość prawa szkodzi:)
> Co, jeśli skłamie?

to nie będzie go usprawiedliwiać, gwałciciel to gwałciciel, nawet jeśli
żydoski gwałciciel, czyli twój ziomal z gazowni:)



> Jak dosypał czegoś, to wiek dziewczyny ma drugorzędne znaczenie. Jak
> nawet będzie miała 20 lat, to nadal będzie przestępstwo.

widzisz, czyli twój żydoski ziomal z gazowni to przestępca:))))))))


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

w <5cedb942$0$516$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<r...@g...pl> napisał(-a):

> >> Na zasadzie ryzyka i zasad praworządności, a i to cywilnie. Ale musi być
> >> do tego konkretna ustawa. W odniesieniu do Kościoła - o ile wiem - nie ma.
> > Czyli jeżeli w mojej firmie pracownik zabije klienta, to ja spokojnie mogę go
> > zakopać, bo żadna ustawa w odniesieniu do mojej firmy nie nakazuje mi tego?
> >
> Tobie nakazuje. Twojej firmie nie. Firma, to twór prawny. Osoba prawna
> nie może popełnić przestępstwa. Może, na zasadach opisanych w ustawach,
> odpowiadać za przestępstwa popełnione przez osoby działające w jej
> imieniu, ale to musi z czegoś wynikać.

Reasumując:
- jeżeli ja się o tym dowiem to muszę zgłosić

Więc jeżeli biskup się o tym dowie, to też musi zgłosić.

do góry

n...@o...pl pisze:
> w <5cedb942$0$516$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
> <r...@g...pl> napisał(-a):
>
>> >> Na zasadzie ryzyka i zasad praworządności, a i to cywilnie. Ale musi być
>> >> do tego konkretna ustawa. W odniesieniu do Kościoła - o ile wiem - nie ma.
>> > Czyli jeżeli w mojej firmie pracownik zabije klienta, to ja spokojnie mogę go
>> > zakopać, bo żadna ustawa w odniesieniu do mojej firmy nie nakazuje mi tego?
>> >
>> Tobie nakazuje. Twojej firmie nie. Firma, to twór prawny. Osoba prawna
>> nie może popełnić przestępstwa. Może, na zasadach opisanych w ustawach,
>> odpowiadać za przestępstwa popełnione przez osoby działające w jej
>> imieniu, ale to musi z czegoś wynikać.
>
> Reasumując:
> - jeżeli ja się o tym dowiem to muszę zgłosić
>
> Więc jeżeli biskup się o tym dowie, to też musi zgłosić.

Biskup MUSI donieść o także o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
"nie doniesienia" przez osobę która jemu/KRK doniosła zamiast prokuraturze?

Biskup się dowiaduje "od kogoś" zwykle spoza hierarchii KRK.
Jeśli biskup ma mieć (bezwzględny) obowiązek donieść na
policję/prokuraturę to ta osoba tym bardziej. Jeśli biskup
popełnia przestępstwo nie donosząc to ta osoba tym bardziej.

Jak pisałem dla mnie nie doniesienie przez biskupa na
policję/prokuraturę "zamiast donoszącego TYLKO do KRK"
zaczyna wyglądać naprawdę fatalnie _prawnie_ gdy dopiero
złożenie do kupy kilku doniesień zaczyna wyglądać poważnie.
[ Najbardziej oczywisty przypadek, inne możliwe]

--
A. Filip
| U nas nie Polska, chłop ważniejszy od baby. (Przysłowie rosyjskie)

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ced9fd1$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 27.05.2019 o 19:23, Shrek pisze:
>>> I tu się z Tobą zgodzę, zwłaszcza w tej części o naiwności :-)
>>> Jeśli
>>> pokrzywdzony / a nie złożą zeznań,m bo nie chcą ścigania, to jak
>>> sobie
>>> wyobrażasz skazanie kogoś?
>> Tak jak w każdym innym przypadku przestępstwa ściganego z urzędu.
>> Na
>> przykład ofiary zabójstw na ogół nie składają zażaleń u proków, a
>> jednak
>> ci jakoś się z urzędu włączają.

>Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.

No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.

J.

do góry

W dniu 29.05.2019 o 14:46, J.F. pisze:
>> Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.
>
> No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.


skazywano za zabójstwa i w poszlakowych procesach:)

--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 29.05.2019 o 14:46, J.F. pisze:

>>> Tak jak w każdym innym przypadku przestępstwa ściganego z urzędu. Na
>>> przykład ofiary zabójstw na ogół nie składają zażaleń u proków, a jednak
>>> ci jakoś się z urzędu włączają.
>
>> Ale w wypadku zabójstwa masz twardy dowód - zwłoki.
>
> No chyba, ze sprawa Ewy Tylman.

Przypomnnę tylko w jakim kontekście rozmawiamy o tym czy pedofilia jest
ściana z urzędu - o przestępstwach ściganych z urzędu każdy jest
zobowiązany zawiadomić organy.

Shrek

do góry