Dnia 01-08-2007 o 12:17:37 Jackare
<j...@B...pl> napisał(a):

> Godz?c si? na regulamin zgodzi?e? si? na poddawanie si? odpowiedniej
> procedurze kontroli.

Ktora musi byc zgodna z juz obowiazujacym prawem. A co powiesz na:
"Stawiajacego sie pasazera kontroler moze po ryju wytrzaskac"?

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Jasko Bartnik napisał(a):
> Dnia 01-08-2007 o 12:25:08 Wrak Tristana <n...@s...pl> napisał(a):
>
>> Nie bezprawnie, a w ramach uprawnionego zatrzymania obywatelskiego
>> wywołanego tym, że popełniłeś wykroczenie.
>
> A jakie wykroczenie popelnil?


odmowa pokazania dokumentu osobie uprawnionej. Bo chyba nie ma na mysli
jasnowidztwa (trzecie zlapanie bez biletu)

P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

> a gdyby regulamin zawqieral zapis ze po wejsciu do autobusu mam stanac
> na glowie i odspiewac hymn polski bo inaczej mam placic 200 zl to tez
> twoim zdaniem skutecznie mogli by wyezgekwowac te kwote ?
> Wszak zawarlem umowe.
>
ale tu sam sobie odpowieadasz na pytanie.
Podstawowe założenie umów jest takie, że zawiera się je po to aby je
realizować. Umowa jest oswiadczeniem woli dwóch stron regulującym wzajemne
zobowiazania i uprawnienia. Zarówno jedne jak i drugie strony moga wobec
siebie egzekwować i jeżeli te zobowiązania/uprawnienia nie są sprzeczne z
prawem i nie zostały zawarte w złej wierze to z mocy umowy powinny byc
realizowane.
Śpiewanie hymnu w pozycji stójki na głowie jest raczej niegodną postawą dla
hymnu i może byc sprzeczne z ustawą o symbolach narodowych czy nawet
konstytucją więc z takiego zapisu w szczególności mógłbys się wybronic :)
--
Jackare
Bytom

do góry

Jackare napisał(a):
>> a gdyby regulamin zawqieral zapis ze po wejsciu do autobusu mam stanac
>> na glowie i odspiewac hymn polski bo inaczej mam placic 200 zl to tez
>> twoim zdaniem skutecznie mogli by wyezgekwowac te kwote ?
>> Wszak zawarlem umowe.
>>
> ale tu sam sobie odpowieadasz na pytanie.

moja odpowiedz by brzmiala - taki zapis nie zobowiazuje mnie do tego
mimo iz umowe zawarlem. Wiec pytam Ciebie.


> Śpiewanie hymnu w pozycji stójki na głowie jest raczej niegodną postawą dla
> hymnu i może byc sprzeczne z ustawą o symbolach narodowych czy nawet
> konstytucją więc z takiego zapisu w szczególności mógłbys się wybronic :)

to moze by piosenka 'ogorek ogorek ogorek zielony ma garniturek' to bez
znaczenia.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

On Wed, 1 Aug 2007, Sowiecki Agent wrote:

> Jackare napisał(a):
>> Godząc się na regulamin zgodziłeś się na poddawanie się odpowiedniej
>> procedurze kontroli.
[...]
> a gdyby regulamin zawqieral zapis ze po wejsciu do autobusu mam stanac na
> glowie i odspiewac hymn polski bo inaczej mam placic 200 zl to tez
> twoim zdaniem skutecznie mogli by wyezgekwowac te kwote ?
> Wszak zawarlem umowe.

Sądzę że tu byłaby możliwość powołania się na przepis prawa - art.5 KC
w powiązaniu z faktem, że umowa jest konsumencka. Stawanie na głowie,
jako nie przynoszące *żadnej* *uzasadnionej* korzyści przewoźnikowi,
wydaje się być do pominięcia ;>
Skuteczność egzekwowania kar umownych IMVHO takim uzasadnieniem jest.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Wed, 1 Aug 2007, Sowiecki Agent wrote:
>
>> Jackare napisał(a):
>>> Godząc się na regulamin zgodziłeś się na poddawanie się odpowiedniej
>>> procedurze kontroli.
> [...]
>> a gdyby regulamin zawqieral zapis ze po wejsciu do autobusu mam stanac
>> na glowie i odspiewac hymn polski bo inaczej mam placic 200 zl to tez
>> twoim zdaniem skutecznie mogli by wyezgekwowac te kwote ?
>> Wszak zawarlem umowe.
>
> Sądzę że tu byłaby możliwość powołania się na przepis prawa - art.5 KC
> w powiązaniu z faktem, że umowa jest konsumencka. Stawanie na głowie,
> jako nie przynoszące *żadnej* *uzasadnionej* korzyści przewoźnikowi,
> wydaje się być do pominięcia ;>

oplata za zmuszenie do jakiejs uslugi tez ne jest uzasdnione tym
bardziej ze wozenie kogos w brew jego woli jest dzialaniem przestepczym.

P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:

> Ale on zatrzymuje nie Ciebie, tylko autobus z Twojego powodu!

To cały czas ON zatrzymuje a to z czyjego powodu nie ma tu nic do
rzeczy. Idąc dalej tym tokiem rozumowania można to jednak uznać za
"uzasadnioną przyczynę", co wyklucza zastosowanie "opłaty dodatkowej"
wobec kontrolera :-)

Jeszcze raz zastanów się nad swoim rozumowaniem, bo prowadzi ona do
obarczenia winą dziewczyny, która rzuciła faceta i który to z JEJ POWODU
popełnia samobójstwo.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

do góry

Dnia Wed, 01 Aug 2007 12:10:30 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> zadam wyjscia na najblizszym pzystanku i wezwnai policji, kanar
> bezprawnie mnie zatrzymuej w autobusie i powoduje zmiane trasy, zmuszjac
> mnie do zaplaty za usluge ktorej nie zamowilem, nadal nie widze podstawy.

Nie masz nic do gadania - oni Cię nie porywają tylko zwracają się do
Policji - a że robią to razem z całym autobusem to inna sprawa.
A że Cię nie wypuszczają to normalne - poza przystankiem kierowca
nie musi otwierać drzwi ;-)
Co do opłaty do ustawa przewiduje sporą dowolność - szczegóły mogą
być w rozporządzeniu ministra którego nie znalazłem - więc taka opłata
może być ok (choć nie musi).

Pozdrawiam,
Henry

do góry

Dnia Wed, 01 Aug 2007 13:09:59 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):

> Ja zadam wyjscia na nablizszym przystanku i wezwania policji, czyli swoj
> obywatelski obowiazek kanar wypelnia (pilnuje mnie bym nie spieprz. do
> momentu przyjazdu pol.), ale nic go nie upowaznia do wozenia mnie wbrew
> mej woli.

Żądać to Ty sobie możesz - ale wysadzą Cię dopiero "w miejscu zatrzymania
środka transportowego na drodze przewozu" - tylko że zanim autobus dojedzie
do kolejnego przystanku, to najpierw zahaczy o komistariat gdzie Cię sami
wysadzą.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

Henry (k) napisał(a):
> Dnia Wed, 01 Aug 2007 13:09:59 +0200, Sowiecki Agent napisał(a):
>
>> Ja zadam wyjscia na nablizszym przystanku i wezwania policji, czyli swoj
>> obywatelski obowiazek kanar wypelnia (pilnuje mnie bym nie spieprz. do
>> momentu przyjazdu pol.), ale nic go nie upowaznia do wozenia mnie wbrew
>> mej woli.
>
> Żądać to Ty sobie możesz - ale wysadzą Cię dopiero "w miejscu zatrzymania
> środka transportowego na drodze przewozu" - tylko że zanim autobus dojedzie
> do kolejnego przystanku, to najpierw zahaczy o komistariat gdzie Cię sami
> wysadzą.

o ile posterunek na drodze przewozu stoi, bo jezlei nie, a mimo zmiany
trasy i mego zadania wypuszczenia mnie z autobsu nie uczynia tego
zostana wowczas spelnione przeslanki okrslone w kk, umowa cywilna nie
stoi ponad prawem karnym.



P.
--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry