W dniu 23-12-18 o 15:09, J.F. pisze:

> Policjantow ogolnosci mam na mysli.
> Bo ze w Judo sie przewiduje, to wiem, ale zeby policjantow uczyc dusic
> ofiary, to mi sie niezbyt podoba.

Mam nadzieję, że to "gra słów", ale co do zasady mam nadzieję, że w
ogóle niczego ofiarom nie powinni robić. Natomiast duszenie jest jedną z
technik obezwładniania. Prawidłowo zrobione krzywdy nie czyni. Ale w
wypadku osób pobudzonych nie czujących bólu może się skończyć kontuzją.

> To widac, ale dzieki nim i ich dojsciom znamy jednak afere, przynajmniej
> czesciowo.
> I teraz mozna oceniac policjantow, prokuratora, komendanta, ministra.

Moim zdaniem nie można niczego ocenić na tym etapie. Powinni zaczekać do
końca procesu. Dziennikarze coś tam opublikowali.Pozostałe strony wiąże
obowiązek zachowania tajemnicy.

do góry

W dniu 23-12-18 o 15:04, J.F. pisze:

>>> Naprawde dajesz recepte... Tyle ze jak tam by było dwóch łepków a nie
>>> policjantów to mysle ze szybko usiedliby na ławie oskarzonych...
>> Ależ to się normalnie dzieje. Weź prześledź ilość zarzutów udziału w
>> bójce ze skutkiem śmiertelnym bez skazana kogokolwiek za zabójstwo. No
>> przecież ktoś z nich zabił.
> Zycia nie znasz, czy ukrywasz ?

Właśnie znam. Od strony praktycznej.

> Jak cie jakis pijany bedzie zaczepial, to oczywiscie bedzie "udzial w
> bojce", a jak czterech cie pobije, to nie wiadomo kto.

Nie rozumiesz, albo udajesz. Dostaną wszyscy czterej udział w bójce
wspólnie i w porozumieniu, ale gdybyś chciał im zarzut zabójstwa
postawić, to trzeba ustalić który to zrobił, nawet gdybyś chciał
pozostałym postawić zarzut pomocnictwa czy podżegania, czyli de facto
odpowiadaliby z tego samego artykułu. To grupa prawna, więc trzymajmy
minimalny poziom merytoryczny - proszę.
>
> No chyba ze poslem PiS jestes, to sam mozesz zaczepiac.

I uważasz, że to powinno być regułą?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c1f9a5a$0$31099$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 23-12-18 o 15:09, J.F. pisze:
>> Policjantow ogolnosci mam na mysli.
>> Bo ze w Judo sie przewiduje, to wiem, ale zeby policjantow uczyc
>> dusic
>> ofiary, to mi sie niezbyt podoba.

>Mam nadzieję, że to "gra słów", ale co do zasady mam nadzieję, że w
>ogóle niczego ofiarom nie powinni robić. Natomiast duszenie jest
>jedną z
>technik obezwładniania. Prawidłowo zrobione krzywdy nie czyni. Ale w
>wypadku osób pobudzonych nie czujących bólu może się skończyć
>kontuzją.

Pewnie sie nie znam, ale cos mi sie widzi, ze nieprawidlowo zrobione
sie konczy smiercia, i to mi sie nie podoba.

>> To widac, ale dzieki nim i ich dojsciom znamy jednak afere,
>> przynajmniej
>> czesciowo.
>> I teraz mozna oceniac policjantow, prokuratora, komendanta,
>> ministra.

>Moim zdaniem nie można niczego ocenić na tym etapie. Powinni zaczekać
>do
>końca procesu. Dziennikarze coś tam opublikowali.Pozostałe strony
>wiąże
>obowiązek zachowania tajemnicy.

A ten koniec za 10 lat, to byloby zamiecone pod dywan.

A tak jednak jest "kontrola spoleczna" od poczatku.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c1f9b5b$0$31099$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 23-12-18 o 15:04, J.F. pisze:
>>>> Naprawde dajesz recepte... Tyle ze jak tam by było dwóch łepków a
>>>> nie
>>>> policjantów to mysle ze szybko usiedliby na ławie oskarzonych...
>>> Ależ to się normalnie dzieje. Weź prześledź ilość zarzutów udziału
>>> w
>>> bójce ze skutkiem śmiertelnym bez skazana kogokolwiek za
>>> zabójstwo. No
>>> przecież ktoś z nich zabił.
>> Zycia nie znasz, czy ukrywasz ?
>Właśnie znam. Od strony praktycznej.

>> Jak cie jakis pijany bedzie zaczepial, to oczywiscie bedzie "udzial
>> w
>> bojce", a jak czterech cie pobije, to nie wiadomo kto.

>Nie rozumiesz, albo udajesz. Dostaną wszyscy czterej udział w bójce
>wspólnie i w porozumieniu, ale gdybyś chciał im zarzut zabójstwa
>postawić, to trzeba ustalić który to zrobił, nawet gdybyś chciał
>pozostałym postawić zarzut pomocnictwa czy podżegania, czyli de facto
>odpowiadaliby z tego samego artykułu. To grupa prawna, więc trzymajmy
>minimalny poziom merytoryczny - proszę.

Ale ja pisalem o pobiciu, a nie udziale w bojce ...

>> No chyba ze poslem PiS jestes, to sam mozesz zaczepiac.
>I uważasz, że to powinno być regułą?

Ja ? To Ty przeciez piszesz, ze to tylko przekroczenie uprawnien ...

J.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 23-12-18 o 11:10, Shrek pisze:
>
>> Akurat sekcja jako jeden z dwóch _prawdopodobnych_ powodów śmieci podała
>> działania policjantów - rażenie paralizatorem. Po tym jak sprawa się
>> jebała, to w drugiej sekcji dopatrzyli się jeszcze "przełamanej
>> chrząstki tarczowatej i podbiegnięć krwawych w tchawicy", co
>> "przeoczyli" w pierwszej. W połaczeniu z "bezpośrednią przyczyną śmiecu
>> - niewydolnością krążeniowo oddechową, to ciężko pominąc wniosek, że
>> skoro go dusili, że mu gnaty w szyi połamali i przestał oddychać, to
>> przyczyną śmierci był duszący go kulson. Jeśli to nie wystarcza
>> prokuraturze do postawienia właściwych zarzutów... to nie należy w sumie
>> stawiać nikomu zarzutów za nic - potrącisz kogoś na śmierć - a może miał
>> słabe serce i to nie obrażenia były przyczyną zgonu? Stary był - może po
>> prostu ze starości umarł? I tak dalej.
>
> Zauważ, że próbujesz dowodzić przyczyny śmierci filmem z tasera, a z
> sekcji zwłok wynikało, że mógł zostać uduszony - kabelkiem od tasera? A
> w zarzucie musisz napisać kto i jak. Nie da sie postawić zarzutu, że
> może udusili, a może porazili,ale jednak zabili.

Uważasz że zarzut _zabójstwa_ nie przejdzie? Przedstaw swoją
interpretacje najcięższego realistycznego zarzutu karnego
[ na podstawie ograniczonej publicznie dostępnej wiedzy ].
Inaczej _niezwykle skutecznie wkurwiasz_ na policjantów i policje.
Czy może policjant na służbie *nie może* być czemukolwiek winny?

Ilu obywateli zostało skazanych za uderzenie nosem w pięść policjanta?
Gdy obywatel oskarża policjantów o pobicie kontr-zarzut napaści na
policjanta wydaje się praktycznie zagwarantowany.

--
A. Filip
| Lepiej zapalić świeczkę, niż narzekać na ciemność.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Dokładnie. Musisz postawić zarzut konkretnemu sprawcy. Znana ze
>>> studiów prawniczych historia, że we dwóch się przyznamy do zabójstwa
>>> i jeśli nie da nam sie postawić zarzutu "wspólnie i w porozumieniu",
>>> to nie da się postawić zarzutu i tyle. Nie ma tu co tupać nóżkami,
>>> zarzekać sie, że to spiek. To jest bezpośredni skutek stosowania od
>>> czasów rzymskich zasady domniemania niewinności.
>> Naprawde dajesz recepte... Tyle ze jak tam by było dwóch łepków a nie
>> policjantów to mysle ze szybko usiedliby na ławie oskarzonych...
>
> Ależ to się normalnie dzieje. Weź prześledź ilość zarzutów udziału w
> bójce ze skutkiem śmiertelnym bez skazana kogokolwiek za zabójstwo. No
> przecież ktoś z nich zabił.
>
Powaznie? Dwóch gosci zneca sie nad trzecim.
Duszenie, paralizator i zgon. I nic sie nie stało? To naprawde poprosze o
przykłady...

>>> Niewiadomych w tej sprawie jest masa. Dziennikarze nie mając dostępu
>>> do danych piszą po prostu bzdury licząc na to - i czasem się udaje -
>>> że ktoś dementując powie, jak było.
>> A czyja to jest wina ze niewiadomych jest masa?
>
> Sądzisz, że zdymisjonowanego komendanta?
>
M.in.
Oraz wszystkich innych ktorym nie zalezało na wyjasnieniu tej sprawy i
przekazaniu wyników opinii publicznej.




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Zauważ, że próbujesz dowodzić przyczyny śmierci filmem z tasera, a
>>> z sekcji zwłok wynikało, że mógł zostać uduszony - kabelkiem od
>>> tasera? A w zarzucie musisz napisać kto i jak. Nie da sie postawić
>>> zarzutu, że może udusili, a może porazili,ale jednak zabili.
>> Czyli kabelkiem mozna?
>> Robert, zaczynam myslec, ze zaczałes swieta wczesniej... :(
>>
> Tylko dlatego, że nie zgadzam się z Twoim poglądem, czy masz jeszcze
> jakieś argumenty?

Nie, dlatego ze stwierdziłes to co powyzej...
Moje poczucie uczciwości mowi mi, ze jak policjant posługuje sie takim
urzadzeniem to musi to robić profesjonalnie.
I srednio mnie interesuje czy uduszenie było skutkiem nieprofesjonalnego
przyduszania czy moze przypadkiem udusili go kabelkiem...

Gdyby sprawa była wyjasniania od razu, przy swiatłach kamer to byc moze
byłaby jeszcze taryfa ulgowa. Znaczy jestem w stanie zrozumiec ze gosc
rzucił się na policje, ta probowała go uspokoic i cos tam sie stało.

Ale jak sie okazuje ze monitoringu nie ma, zapis z tassera schowany i
wycieka przypadkowo to niestety ocena publiczna tez inaczej na to patrzy.
W jaki sposób rozpatrywac watpliwości na korzysc policji skoro ta
ewidentnie kreci?

Naprawde tego nei rozumiesz, ze zaufanie do policji to sprawa kluczowa?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prokuratura-s
prawdzi-dlaczego-
> mezczyzna-zmarl-w-izbie-wytrze,nId,369655
>
> Ale prawde mowiac - nie pamietam, czy dyrektora izby zwalniano za
> kazdym razem.

Ale przeciez nie chodzi o zwolnienie dlatego ze cos takiego sie stało!
Bo to sie moze zdarzyc!
Chodzi o "styl" wyjasniania takich spraw!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9C19D9378F0budzik61pocztaonetpl@127
.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prokuratura-s
prawdzi-dlaczego-
>> mezczyzna-zmarl-w-izbie-wytrze,nId,369655
>
>> Ale prawde mowiac - nie pamietam, czy dyrektora izby zwalniano za
>> kazdym razem.

>Ale przeciez nie chodzi o zwolnienie dlatego ze cos takiego sie
>stało!
>Bo to sie moze zdarzyc!

To powiedzmy ze moze sie zdarzyc. "Gosc" stary i slabego zrowia,
lekarz sprawdzal regularnie, zauwazyl problemy, nie udalo sie
uratowac.

Ale wczesniejszy, gdy sie kobieta podpalila ? Cos tu nie tak.

A 6 ofiar rocznie ... czy nie za duzo ? Alkohol az tak trujacy nie
jest.

Nawet zakladajac, ze teraz nie tylko zapici, ale jeszcze na jakis
dopalaczach ... to czy lekarze na izbie sa kompetetni, a system
prawidlowy ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:XnsA9C19D9378F0budzik61pocztaonetpl@127
.0.0.1...
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>> https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prokuratura-s
prawdzi-dlaczego-
>>> mezczyzna-zmarl-w-izbie-wytrze,nId,369655
>>
>>> Ale prawde mowiac - nie pamietam, czy dyrektora izby zwalniano za
>>> kazdym razem.
>
>> Ale przeciez nie chodzi o zwolnienie dlatego ze cos takiego sie
>> stało!
>>Bo to sie moze zdarzyc!
>
> To powiedzmy ze moze sie zdarzyc. "Gosc" stary i slabego zrowia,
> lekarz sprawdzal regularnie, zauwazyl problemy, nie udalo sie
> uratowac.
>
> Ale wczesniejszy, gdy sie kobieta podpalila ? Cos tu nie tak.
>
> A 6 ofiar rocznie ... czy nie za duzo ? Alkohol az tak trujacy nie
> jest.
>
> Nawet zakladajac, ze teraz nie tylko zapici, ale jeszcze na jakis
> dopalaczach ... to czy lekarze na izbie sa kompetetni, a system
> prawidlowy ?
>
> J.

A ile *naprawdę kompetentny* lekarz na Izbie Wytrzeźwień by sobie zaśpiewał?
Witaj w świecie kapitalizmu i cięcia zbędnych/"zbędnych" kosztów.
Spodziewaj się "minimalnej wymaganej kompetencji" i niczego więcej.

--
A. Filip
| Jeśli jesteś wielki - bądź pokorny. (Przysłowie kazachskie)

do góry