On Sat, 21 Sep 2024 15:49:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.09.2024 o 15:25, J.F pisze:
>> Stronia Śląskiego chyba nikt nie sfilmował w krytycznym czasie,
>> ale jesli zmyło komisariat (posterunek?), to o czyms swiadczy.
>
> O niczym. Posterunek Policji (tam byli chyba tylko dzielnicowi, o ile
> dobrze wyczytałem) to najczęściej udostępnione przez Gminę
> pomieszczenie. Bardzo często zaadaptowane z czegoś, co było zbędne.

Zakładając, że to nie postawiony konter, czy jakas drewniania wiata,

> To
> taki pomysł na zbliżenie Policji do lokalnej społeczności. Nie za bardzo
> chcę się wypowiadać na ten temat, zwłaszcza, że nie znam lokalnych
> uwarunkowań. Ale obecność dzielnicowych w sile 2~3 osób wpływ na lokalne
> bezpieczeństwo ma niewielki.

Ale 2-3 piętra, to chyba nie drewniana wiata

https://www.youtube.com/watch?v=j4Rorx7O_uM

O - a taki był ładny, murowany
https://maps.app.goo.gl/tAWdy8kj28q2DQy78

> Przede wszystkim z tego powodu, że jak już wiele razy zwracałem uwagę
> policjant pracuje 40 godzin w tygodniu, zaś tydzień ma 168 godzin.
> Ponieważ patrol musi mieć 2 osoby (wynika to z przepisów, poza wyjątkami
> tu akurat nieistotnymi), to prawdopodobieństwo, że w danym konkretnym
> momencie jest patrol wynosi mniej, niż 25%. Jak już jest, to przeważnie
> coś jednak robi. Inna interwencja albo masa czynności realizowanych
> normalnie przez dzielnicowych. W mojej ocenie taktycznego znaczenia to
> nie ma i interwencje i tak załatwia jednostka zwierzchnia.
>
> Po prostu Gmina dała im to, co miała. Stare przedszkole, żłobek, budynek
> dróżnika.

Można też odszukać, co dała.

> Czasem, jak budują jakiś urząd gminy, bibliotekę, czy inny
> podobny obiekt, to się doprojektowuje obok kilka pomieszczeń - ale tu
> chyba tak nie było. Tak, czy siak to nie są jakieś przemyślane
> lokalizacje. To był po prostu domek miedzy innymi domami - wnosząc po
> dostępnych w sieci materiałach. Na GoogleMaps w ogóle tej jednostki nie
> ma. Po adresie (https://maps.app.goo.gl/H7Y971kpz4Zhbpjt8) to było w

O widzisz, znalazłeś, więc czemu rozmydlać, ze mogło być inaczej?

> razem w Urzędzie Gminy i Straży Miejskiej. Albo stare zdjęcie i stary
> adres, albo dziwię się, że mówi się o porwaniu posterunku, a nie mówi o
> porwaniu Urzędu Gminy.

UM tam był, czy tylko SM ?
A SM już sie nie pochwali, bo nie ma na czym :-)

UM jest na Kościuszki 55. Chyba jest ...

J.

do góry

On Fri, 20 Sep 2024 13:56:47 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.09.2024 o 13:04, J.F pisze:
>>>> Jak to ze zbiornikami retencyjnymi w Kotlinie Kłodzkiej było
>>> To jest bardzo prawdopodobne, co ten człowiek opowiada. Problem w
>>> tym, że sztuczny zbiornik retencyjny ratuje dobytek i życie
>>> ludzkie innych ludzi, niż właściciele terenu, na którym powstaje.
>>> On ratuje niżej położone miejscowości kosztem zalania czegoś
>>> wcześniej. Tyle, że rozlewamy wodę na terenie pustym, ratując
>>> tereny zamieszkałe.
>> Tak jest. Choć czasem sie zdarza zalewać tereny zamieszkałe, aby
>> ratować tereny bardziej zamieszkałe. A czasem ich mieszkancy sie nie
>> dają zalewać, jak to pod Wrocławiem w 97 było :-) A dalej - czy taki
>> zbiornik, chroniąc mieszkańców położonych dużo niżej, nie zagraża
>> mieszkańcom bliższym zbiornika?
>
> Pewnie zagraża. Zdaje się, że w jednym z nich właśnie puściła tama i
> zalało to miejscowości.

Stronie Śląskie.

Przy czym zalać, to zalało dużo terenów, tu mieliśmy jeszcze gwałtowną
falę/nurt.

>>> Skoro - jak w materiale - uznano, że trzeba 9 zbiorników
>>> retencyjnych, to budowa 4 sprawy nie załatwia.
>> Nie wiadomo, nie wiadomo - nie wiemy jakie były założenia, czy nie
>> było nacisków odgórnych, czy nie można powiększyć tych 4 ...
>
> Opieram się na podlinkowanym przez Ciebie materiale.

Ale tam były jeszcze dalsze ślady informacji.
Np o firmie SWECO

https://doba.pl/dkl/artykul/komentarze/19533/0/nr
https://www.gminapolska.com/ziemia-klodzka-czas-niep
ewnosci/
http://24klodzko.pl/wp-content/uploads/2019/05/Memor
ia%C5%82-ca%C5%82o%C5%9B%C4%87-PL.pdf

https://dkl24.pl/pl/a/5931/z-bankiem-swiatowym-o-zbi
ornikach-niepokoju.html
https://forsal.pl/artykuly/1413487,nie-bedzie-wysied
len-mieszkancow-kotliny-klodzkiej-z-powodu-inwestycj
i-w-zbiorniki-retencyjne.html

Za duzo czytania ... ale minister zrozumiał, i nie było żadnych
wysiedlen.

>>> Osobiście, nie bawiąc się w politykę - jeśli to prawda - to
>>> należałoby ustalić osoby odpowiedzialne za podjęcie decyzji o
>>> zaniechaniu budowy tych pięciu i zbadać, czy nie spowodowały one
>>> zagrożenia tą decyzją.
>> Demokratycznie wybrani przedstawiciele ludności z rejonu :-)
>
> Nie. To odwieczny problem. Politycy nie ponoszą odpowiedzialności za
> swoje głosowanie. Choćby najbardziej idiotyczne. Ale to nie politycy
> podjęli formalną decyzję o zaniechaniu budowy pozostałych obiektów.
>
> Dlatego politycy są zainteresowani, by na decyzyjnych stanowiskach
> postawić osoby, które nadstawią swoje "tyłki" i będą ich wole wykonywać.

No, głupio byłoby, gdyby zostawili takich, co nie będą ich woli
wykonywać :-)
A odpowiedzialność ... trudno powiedzieć. Własnie coś pokazują,
ze nie opróżniano zbiorników retencyjnych, bo priorytetem jest walką
ze złotą algą.

>>> Bo może należało się "postawić" i po prostu politykom wyjaśnić, że
>>> skoro policzono, że konieczne jest 9, to albo trzeba przeprowadzić
>>> jakieś badania i wykazać, że jednak 4 wystarczą, albo znaleźć inne
>>> miejsce dla zastąpienia 5 brakujących, albo je wybudować.
>> Ale mówisz z pozycji projektanta, np z Poznania, czy wyborcy, np ze
>> Stronia czy Kłodzka? :-)
>
> Mówię z pozycji "górala", który w żaden sposób osobiście zaangażowany w
> to przedsięwzięcie nie jest. Mieszkam na górce. Mojemu domowi powódź
> zasadniczo nie zagraża.

A jak cię zechcą wysiedlić, bo to cenne miejsce jest potrzebne pod
bardzo ważny cel społeczny ? :-)

J.

do góry

W dniu 23.09.2024 o 14:37, J.F pisze:
>> Dlatego politycy są zainteresowani, by na decyzyjnych stanowiskach
>> postawić osoby, które nadstawią swoje "tyłki" i będą ich wole wykonywać.
> No, głupio byłoby, gdyby zostawili takich, co nie będą ich woli
> wykonywać ?

I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
czy później się coś odwali. Albo, jak będziesz tępił sprzeciw. Nikt nie
jest nieomylny. Obowiązkiem podwładnego jest zwrócić uwagę przełożonemu
na błąd.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.09.2024 o 14:13, J.F pisze:

>> O niczym. Posterunek Policji (tam byli chyba tylko dzielnicowi, o ile
>> dobrze wyczytałem) to najczęściej udostępnione przez Gminę
>> pomieszczenie. Bardzo często zaadaptowane z czegoś, co było zbędne.
> Zakładając, że to nie postawiony konter, czy jakas drewniania wiata,

Bywają i takie - ale to czasowe.
>
>> To
>> taki pomysł na zbliżenie Policji do lokalnej społeczności. Nie za bardzo
>> chcę się wypowiadać na ten temat, zwłaszcza, że nie znam lokalnych
>> uwarunkowań. Ale obecność dzielnicowych w sile 2~3 osób wpływ na lokalne
>> bezpieczeństwo ma niewielki.
> Ale 2-3 piętra, to chyba nie drewniana wiata
> https://www.youtube.com/watch?v=j4Rorx7O_uM
> O - a taki był ładny, murowany
> https://maps.app.goo.gl/tAWdy8kj28q2DQy78
>
No właśnie mnie to dziwi. Popatrz na tablice. To posterunek Policji w
Urzędzie Gminy. A mowa o zniszczonym Komisariacie Policji.

>> Po prostu Gmina dała im to, co miała. Stare przedszkole, żłobek, budynek
>> dróżnika.
> Można też odszukać, co dała.

Ale ja piszę ogólnie.
>
>> Czasem, jak budują jakiś urząd gminy, bibliotekę, czy inny
>> podobny obiekt, to się doprojektowuje obok kilka pomieszczeń - ale tu
>> chyba tak nie było. Tak, czy siak to nie są jakieś przemyślane
>> lokalizacje. To był po prostu domek miedzy innymi domami - wnosząc po
>> dostępnych w sieci materiałach. Na GoogleMaps w ogóle tej jednostki nie
>> ma. Po adresie (https://maps.app.goo.gl/H7Y971kpz4Zhbpjt8) to było w
> O widzisz, znalazłeś, więc czemu rozmydlać, ze mogło być inaczej?

Przyjrzyj się oznakowaniu. Tam nie ma Komisariatu Policji. Czemu mówią o
zniszczonym komisariacie ()nawet myląc z posterunkiem), a nie o Urzędzie
Gminy, czy Straży Miejskiej?
>
>> razem w Urzędzie Gminy i Straży Miejskiej. Albo stare zdjęcie i stary
>> adres, albo dziwię się, że mówi się o porwaniu posterunku, a nie mówi o
>> porwaniu Urzędu Gminy.
> UM tam był, czy tylko SM ?
> A SM już sie nie pochwali, bo nie ma na czym :-)
> UM jest na Kościuszki 55. Chyba jest ...

U nas Urząd jest od kilkunastoma adresami po mieście. Opieram się na fotce.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.09.2024 o 22:03, A. Filip pisze:
>> I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
>> czy później się coś odwali. Albo, jak będziesz tępił sprzeciw. Nikt
>> nie jest nieomylny. Obowiązkiem podwładnego jest zwrócić uwagę
>> przełożonemu na błąd.
> A mówiąc inaczej: Jak podwładny ma tak po prostu wykonywać wolę
> przełożonego to CAŁA odpowiedzialność spada na przełożonego nawet
> jak przełożony się nazywa D. Tusk.

No właśnie nie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.09.2024 o 21:20, Robert Tomasik pisze:

> I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
> czy później się coś odwali.

Łapie się pałowanie pokojowo protestujących kobiet?

> Albo, jak będziesz tępił sprzeciw. Nikt nie
> jest nieomylny. Obowiązkiem podwładnego jest zwrócić uwagę przełożonemu
> na błąd.

Ale zwrócić uwagę, a i tak jest obowiązek wykonać niezgodny z prawem
rozkaz, czy jest obowiązek zwrócić uwagę i równocześnie jest obowiązek
nie wykonywania niezgodnego z prawem rozkazu?

Bo teraz nie wiem... nie dopełnili obowiązku zwrócenia uwagi i nie
dopełnili obowiązku nie wykonywania rozkazu niezgodnego z prawem, czy
dopełnili tylko jeden obowiązek i zwrócili uwagę, ale nie dopełnili
obowiązku nie wykonywania rozkazu niezgodnego z prawem? (bo co do tego
drugiego nie ma wątpliwości)

Przechodząc do sedna, nie dopełnili dwóch obowiązków, czy tylko jednego?

I pytanie poboczne, czy jeżeli podwładni nie zwrócili uwagi wydającemu
rozkaz, to wydający rozkaz jest niewinny, bo nie wiedział, że popełnił
błąd, bo mu nikt nie powiedział?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 23.09.2024 o 23:43, Kviat pisze:

>> I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
>> czy później się coś odwali.
> Łapie się pałowanie pokojowo protestujących kobiet?

Nie, bo tu o decyzjach piszę, a ne taktyce na ulicy.
>
>> Albo, jak będziesz tępił sprzeciw. Nikt nie jest nieomylny.
>> Obowiązkiem podwładnego jest zwrócić uwagę przełożonemu na błąd.
> Ale zwrócić uwagę, a i tak jest obowiązek wykonać niezgodny z prawem
> rozkaz, czy jest obowiązek zwrócić uwagę i równocześnie jest obowiązek
> nie wykonywania niezgodnego z prawem rozkazu?

Próbujesz zmieniać temat. Tu nie chodzi o zgodność, czy nie z prawem. To
osobny problem.
>
> Bo teraz nie wiem... nie dopełnili obowiązku zwrócenia uwagi i nie
> dopełnili obowiązku nie wykonywania rozkazu niezgodnego z prawem, czy
> dopełnili tylko jeden obowiązek i zwrócili uwagę, ale nie dopełnili
> obowiązku nie wykonywania rozkazu niezgodnego z prawem? (bo co do tego
> drugiego nie ma wątpliwości)

I w zasadzie kluczowym tu słowo "nie rozumiem". Tak, ne masz zielonego
pojęcia, op czym tu piszemy.
>
> Przechodząc do sedna, nie dopełnili dwóch obowiązków, czy tylko jednego?

Pięciu może. Nie wiem.
>
> I pytanie poboczne, czy jeżeli podwładni nie zwrócili uwagi wydającemu
> rozkaz, to wydający rozkaz jest niewinny, bo nie wiedział, że popełnił
> błąd, bo mu nikt nie powiedział?

Tylko tu nikt o rozkazach nie pisze w ogóle.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.09.2024 o 23:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.09.2024 o 23:43, Kviat pisze:
>
>>> I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
>>> czy później się coś odwali.
>> Łapie się pałowanie pokojowo protestujących kobiet?
>
> Nie, bo tu o decyzjach piszę, a ne taktyce na ulicy.

Nooo, powiem że Monthy Python by się nie powstydzili.

PD

do góry

On Mon, 23 Sep 2024 21:27:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.09.2024 o 14:13, J.F pisze:
>>> O niczym. Posterunek Policji (tam byli chyba tylko dzielnicowi, o ile
>>> dobrze wyczytałem) to najczęściej udostępnione przez Gminę
>>> pomieszczenie. Bardzo często zaadaptowane z czegoś, co było zbędne.
>> Zakładając, że to nie postawiony konter, czy jakas drewniania wiata,
>
> Bywają i takie - ale to czasowe.

Ktore jak wiadomo, mogą stać parę lat, a potem sie nowy kontener
stawia :-)

>>> To
>>> taki pomysł na zbliżenie Policji do lokalnej społeczności. Nie za bardzo
>>> chcę się wypowiadać na ten temat, zwłaszcza, że nie znam lokalnych
>>> uwarunkowań. Ale obecność dzielnicowych w sile 2~3 osób wpływ na lokalne
>>> bezpieczeństwo ma niewielki.
>> Ale 2-3 piętra, to chyba nie drewniana wiata
>> https://www.youtube.com/watch?v=j4Rorx7O_uM
>> O - a taki był ładny, murowany
>> https://maps.app.goo.gl/tAWdy8kj28q2DQy78
>>
> No właśnie mnie to dziwi. Popatrz na tablice. To posterunek Policji w
> Urzędzie Gminy. A mowa o zniszczonym Komisariacie Policji.

A nie mieliscie nawet oficjalnie na stronie
"Komisariat Policji w Lądku-Zdroju. Posterunek Policji w Stroniu
Śląskim" ?

Tak jak "Politechnika Wrocławska. Oddział Legnica".

To samo z UM - budynek należy do UM, ale jest w nim SM i posterunek
policji, a nie cały UM.


P.S. a jakie jajca PiS zrobił
"Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie Regionalny Zarząd
Gospodarki Wodnej we Wrocławiu"

Nie wiem co jest np w Kłodzku, ale
"PGW WP RZGW Wrocławiu Kierownictwo ZW Nysa. NW Otmuchów"

A może to tylko radosna twórczość googla ... ale jeszcze po drodze są
zarządy zlewni :-)

>>> Czasem, jak budują jakiś urząd gminy, bibliotekę, czy inny
>>> podobny obiekt, to się doprojektowuje obok kilka pomieszczeń - ale tu
>>> chyba tak nie było. Tak, czy siak to nie są jakieś przemyślane
>>> lokalizacje. To był po prostu domek miedzy innymi domami - wnosząc po
>>> dostępnych w sieci materiałach. Na GoogleMaps w ogóle tej jednostki nie
>>> ma. Po adresie (https://maps.app.goo.gl/H7Y971kpz4Zhbpjt8) to było w
>> O widzisz, znalazłeś, więc czemu rozmydlać, ze mogło być inaczej?
>
> Przyjrzyj się oznakowaniu. Tam nie ma Komisariatu Policji. Czemu mówią o
> zniszczonym komisariacie ()nawet myląc z posterunkiem), a nie o Urzędzie
> Gminy, czy Straży Miejskiej?

O UM nie ma co mówic, bo zasadniczo zadnego Urzędu tam nie było ...
nie licząc wydzielonej jednostki SM.

Posterunki i komisariaty mogą się ludziom mylić, szczególnie jak juz
po tablicach śladu nie ma.

Ale czemu SM nikt nie wymienia, to nie wiem :-)

>>> razem w Urzędzie Gminy i Straży Miejskiej. Albo stare zdjęcie i stary
>>> adres, albo dziwię się, że mówi się o porwaniu posterunku, a nie mówi o
>>> porwaniu Urzędu Gminy.
>> UM tam był, czy tylko SM ?
>> A SM już sie nie pochwali, bo nie ma na czym :-)
>> UM jest na Kościuszki 55. Chyba jest ...
>
> U nas Urząd jest od kilkunastoma adresami po mieście. Opieram się na fotce.

U mnie to trudno zliczyc te UM.
Takich typowych urzędów, gdzie obywatel może coś załatwić, jest kilka,
a ile pomocniczych budynków ...

J.

do góry

On Mon, 23 Sep 2024 21:20:09 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.09.2024 o 14:37, J.F pisze:
>>> Dlatego politycy są zainteresowani, by na decyzyjnych stanowiskach
>>> postawić osoby, które nadstawią swoje "tyłki" i będą ich wole wykonywać.
>> No, głupio byłoby, gdyby zostawili takich, co nie będą ich woli
>> wykonywać 👂
>
> I tu się z Tobą nie zgadzam. Jak się otoczysz idiotami, to wcześniej,
> czy później się coś odwali. Albo, jak będziesz tępił sprzeciw. Nikt nie
> jest nieomylny. Obowiązkiem podwładnego jest zwrócić uwagę przełożonemu
> na błąd.

Idioci to jedno, o co w nepotyĹşmie nietrudno, ale czasem chodzi o inne
przekonania.
Np jesteś średnim urzędnikiem w dziale planowania miasta, lubisz
trawniki, i powiekszasz ich liczbę, a tu przychodzi nowy prezydent,
i mówi, ze masz zaplanować więcej parkingów dla samochodów.

J.

do góry