W dniu 2025-02-27 o 23:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 27.02.2025 o 20:14, Kazik Zmijowski pisze:
>> Czyli żeby notariusz potwierdził że to ja jestem na zdjęciach.
>> Dzwoniłem do kilku kancelarii notarialnych i żaden z notariuszy nie
>> zaakceptował takiej rozszerzonej formuły. Twierdzą, że mogą jedynie
>> potwierdzić zgodność kopii dokumentu z oryginałem, ale nie mają
>> możliwości
>> ani nie biorą na siebie odpowiedzialności za porównanie rzeczywistej
>> osoby
>> ze zdjęciem.
>> I co z takim fantem zrobić?
>
> Iść do innego notariusza. Zdroworozsądkowo notariusz ustala tożsamość
> stawiających do czynności porównując ich dokumenty tożsamości z twarzą
> przybyłego. Jeśli tego nie umie zrobić, to ja bym z usług tego
> notariusza już nie korzystał. To jak on legitymuje ludzi?
>

Co prawda ostatnio robiłem to przed 2020 rokiem, ale notariusz zawsze
wpisywał w Rp. że ja przyniosłem dokumenty osób trzecich w celu
poświadczenia kopii z oryginałem.
Na poświadczonym dokumencie nie było nigdy takiej wzmianki.

do góry

W dniu 28.02.2025 o 00:24, Marcin Debowski pisze:
> Nie ma znaczenia prawnego kto to przyniósł, za to może mieć i prawne i
> zupełnie praktyczne czy osoba na zdjęciu jest podobna do tej, która sie
> tym dokumentem posługuje. Osobna kwestią jest jeszcze stwierdzenie czy
> osoba, którą tak weryfikujemy jest tą, o której mówi dokument, ale to
> jest problem nie dokońca związany z omawianym.

Tylko teraz mamy pytanie, co oznacza "posłużenie się dokumentem". Jak
przyniosę do notariusza dowód osobisty żony, by ten wykonał
uwierzytelniony opis, to się posługuje tym dokumentem?
>
> Natomiast mam zupełnie inną sugestię - może to powinien potwierdzić
> brytyjski, nie polski notariusz. Tyle, że wtedy będzie jeszcze inna
> zabawa, bo będzie to musiał najpewniej wstępnie potwierdzić
> konsulat/ambasada. W każdym razie, niech tym sie lepiej zajmie ktoś
> posługujący się angielskim i znajacym odrobinę prawo w UK.

Dokładnie tak mi się wydaje.
>
>> Ja nie znam na tyle biegle angielskiego, by bawić się w tłumaczenie, ale
>> bądź uprzejmy przeanalizować, czy na pewno z tego wynika, że oni chcą
>> poświadczenia podobieństwa zdjęcia do twarzy stawiającego. Osobiście
>> podejrzewam jakieś nieporozumienie.
> Nie, to dość standardowa fraza. Zarzuc do googla to zobaczysz.

Fraza, jak fraza. Być może chodzi o to, o czym piszesz. Chcą uniknąć
późniejszych kłopotów przykładowo w porcie, że celnik cały statek
zatrzyma , bo marynarz nie jest podobny do zdjęcia w książeczce
marynarskiej.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.02.2025 o 14:58, J.F pisze:
> Natomiast polski notariusz ... czy nie powinien potwierdzić twojego
> oświadczenia, że posługujesz się takim paszportem/DO, i dopisać,
> że tożsamość osoby ustalono na podstawie następujących dokumentów ...
> ?

ale jednak będzie wówczas musiał rzucić okiem na zdjęcie i stawającego.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 28 Feb 2025 16:06:24 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.02.2025 o 14:58, J.F pisze:
>> Natomiast polski notariusz ... czy nie powinien potwierdzić twojego
>> oświadczenia, że posługujesz się takim paszportem/DO, i dopisać,
>> że tożsamość osoby ustalono na podstawie następujących dokumentów ...
>> 👂
>
> ale jednak będzie wówczas musiał rzucić okiem na zdjęcie i stawającego.

No musi, i to leży w zakresie jego obowiązków :-)

J.

do góry

W dniu 28.02.2025 o 17:26, J.F pisze:

>>> Natomiast polski notariusz ... czy nie powinien potwierdzić twojego
>>> oświadczenia, że posługujesz się takim paszportem/DO, i dopisać,
>>> że tożsamość osoby ustalono na podstawie następujących dokumentów ...
>> ale jednak będzie wówczas musiał rzucić okiem na zdjęcie i stawającego.
> No musi, i to leży w zakresie jego obowiązków :-)

Czyli de facto nie chce potwierdzić, że robi to, co robi :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-02-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 28.02.2025 o 00:24, Marcin Debowski pisze:
>> Nie ma znaczenia prawnego kto to przyniósł, za to może mieć i prawne i
>> zupełnie praktyczne czy osoba na zdjęciu jest podobna do tej, która sie
>> tym dokumentem posługuje. Osobna kwestią jest jeszcze stwierdzenie czy
>> osoba, którą tak weryfikujemy jest tą, o której mówi dokument, ale to
>> jest problem nie dokońca związany z omawianym.
>
> Tylko teraz mamy pytanie, co oznacza "posłużenie się dokumentem". Jak
> przyniosę do notariusza dowód osobisty żony, by ten wykonał
> uwierzytelniony opis, to się posługuje tym dokumentem?

No nie w omawianej sytuacji u notariusza przecież, a później, z czego
intencją do tego notariusza poszedł. OP chce się uwiarygadniać jakiemuś
tam serwisowi za pomocą tych dokumentów. Tam bez wątpienia będzie to
posłużenie się tym dokumentem. Co prawda MZ do końca to sensu nie ma, bo
nawet jak uzyska potwierdzenie, że jest podobny na tym zdjęciu, to skąd
tamten serwis będzie wiedział, że osoba tak się im uwiarygodniająca
będzie osobą, której certyfikowano dokumenty.

Ale też jest to zapewne element procedury, która ma na celu ograniczenie
ryzyka właśnie użycia dokumentów przez nieuprawnioną osobę. Bo teraz
zobacz tak, jakby nie było tych całych cyrków ze zdjęciem, to OP mógłby
wziąć paszport kolegi z szafy, pójść do notariusza i poprosić o
certyfikację. Jak nam JF uprzejmie donosi w wątku obok, nie ma na
potwierdzeniu autentyczności informacji, że przyniósł to ktoś inny. A
tak jest już trudniej, bo trzeba isć osobiście i notariusz ma naszą gębę
obejrzeć. Tu nie pomoże nawet sfałszowane pełnomocnictwo.

> Fraza, jak fraza. Być może chodzi o to, o czym piszesz. Chcą uniknąć
> późniejszych kłopotów przykładowo w porcie, że celnik cały statek
> zatrzyma , bo marynarz nie jest podobny do zdjęcia w książeczce
> marynarskiej.

Albo właśnie uprawdopdobnić, że posłany certyfikat został posłany przez
osobę, której to dotyczy.

--
Marcin

do góry

W dniu 01.03.2025 o 00:18, Marcin Debowski pisze:
> No nie w omawianej sytuacji u notariusza przecież, a później, z czego
> intencją do tego notariusza poszedł. OP chce się uwiarygadniać jakiemuś
> tam serwisowi za pomocą tych dokumentów. Tam bez wątpienia będzie to
> posłużenie się tym dokumentem. Co prawda MZ do końca to sensu nie ma, bo
> nawet jak uzyska potwierdzenie, że jest podobny na tym zdjęciu, to skąd
> tamten serwis będzie wiedział, że osoba tak się im uwiarygodniająca
> będzie osobą, której certyfikowano dokumenty.

No ja tego sensu nie pojmuję, ale próbuję rozwiązać problem na dostępnym
mi poziomie. Skoro komuś potrzebne jest potwierdzenie, że przybyły do
notariusza jest podobny do fotki z tego dokumentu, to pozostaje zażądać,
by notariusz poświadczył, że przyszła osoba podobna do zdjęcia w
dokumencie poprzez potwierdzenie jej tożsamości.
>
> Ale też jest to zapewne element procedury, która ma na celu ograniczenie
> ryzyka właśnie użycia dokumentów przez nieuprawnioną osobę. Bo teraz
> zobacz tak, jakby nie było tych całych cyrków ze zdjęciem, to OP mógłby
> wziąć paszport kolegi z szafy, pójść do notariusza i poprosić o
> certyfikację. Jak nam JF uprzejmie donosi w wątku obok, nie ma na
> potwierdzeniu autentyczności informacji, że przyniósł to ktoś inny. A
> tak jest już trudniej, bo trzeba isć osobiście i notariusz ma naszą gębę
> obejrzeć. Tu nie pomoże nawet sfałszowane pełnomocnictwo.

Nie do końca. Zastanawiam się. mam prawo jazdy ze swoim zdjęciem sprzed
20 lat. Mało na nim jestem do siebie podobny. Przychodzę do notariusza z
prośbą o uwierzytelnioną kopię prawa jazdy, ale celem wylegitymowania
się daję dowód osobisty z aktualnym zdjęciem.
>
>> Fraza, jak fraza. Być może chodzi o to, o czym piszesz. Chcą uniknąć
>> późniejszych kłopotów przykładowo w porcie, że celnik cały statek
>> zatrzyma , bo marynarz nie jest podobny do zdjęcia w książeczce
>> marynarskiej.
> Albo właśnie uprawdopdobnić, że posłany certyfikat został posłany przez
> osobę, której to dotyczy.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-03-01, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 01.03.2025 o 00:18, Marcin Debowski pisze:
> Nie do końca. Zastanawiam się. mam prawo jazdy ze swoim zdjęciem sprzed
> 20 lat. Mało na nim jestem do siebie podobny. Przychodzę do notariusza z
> prośbą o uwierzytelnioną kopię prawa jazdy, ale celem wylegitymowania
> się daję dowód osobisty z aktualnym zdjęciem.

Skoro jak napisałeś, dajesz D.Os. z aktualnym zdjęciem to notariusz,
dopełniając należytej staranności, nie powinien zaakceptować takiej
weryfikacji, jeśli zdjęcie na tym D.Os. pokazuje osobę zupenie nie
podobną do Ciebie. W Polsce nie ma zwyczaju dodawania takiej formuły (o
rzeczywistym podobieństwie), ale de facto się to weryfikuje, a
przynajmniej powinno. Problem sprowadza się więc do tego, aby o tym
napisać, co najwyraźniej wykracza poza przyjęte zwyczaje polskich
kancelarii.

--
Marcin

do góry

in <news:bbe1sj52tt3bi1rqnfnj3dg5n9ehlpfldq@4ax.com>
user Kazik Zmijowski pisze tak:

> "Having seen the original document I confirm that this is a true
> copy of the original document presented to me and that the
> photograph bears a true likeness to the individual."
> Czyli żeby notariusz potwierdził że to ja jestem na zdjęciach.
> Dzwoniłem do kilku kancelarii notarialnych i żaden z notariuszy
> nie zaakceptował takiej rozszerzonej formuły. Twierdzą, że mogą
> jedynie potwierdzić zgodność kopii dokumentu z oryginałem, ale nie
> mają możliwości ani nie biorą na siebie odpowiedzialności za
> porównanie rzeczywistej osoby ze zdjęciem.
> I co z takim fantem zrobić?
> Wysłałem już do UK standardowe poświadczenie, ale Anglicy się
> upierają przy swoim.

chyba kluczowe jest rozumienie notariusza przez Anglików i przez nas.


a person of good standing in their community

https://www.gov.uk/countersigning-passport-applicati
ons
https://www.gov.uk/countersigning-passport-applicati
ons/accepted-occupations-for-countersignatories


--
Piter

https://www.veracrypt.fr https://vivaldi.com
https://www.irfanview.com https://handbrake.fr
https://www.faststone.org https://www.xnview.com

do góry