Robert Tomasik napisał(a):

>
> A zatem przy umowie kupna-sprzedaży sfałszowanie umowy, nie będzie
> poświadczeniem nieprawdy, natomiast poświadczeniem nieprawdy będzie
> fałszywe potwierdzenie za zgodność odpisu takiego dokumentu.
>

Nie będzie, ale szkoda dalej gadać.



--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do
podstawiania uczuć w miejsce rozumu"

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Umowa - kartka papieru niczego nie zaświadcza. Nie taki jest charakter
> tego dokumentu.

a jaki?

> Tak. Bo to przecież ona popełnia ewentualnie przestępstwo. A zatem
> przy umowie kupna-sprzedaży sfałszowanie umowy, nie będzie
> poświadczeniem nieprawdy, natomiast poświadczeniem nieprawdy będzie
> fałszywe potwierdzenie za zgodność odpisu takiego dokumentu.

przez każdego? kto jest osobą uprawnioną do potwierdzenia za zgodność?

KG

do góry

kam [####k...@w...pl#.###] napisał:
> Robert Tomasik napisał(a):
>> Umowa - kartka papieru niczego nie zaświadcza. Nie taki jest
charakter
>> tego dokumentu.
> a jaki?

Zawiera ona treść oświadczeń stron.

>> Tak. Bo to przecież ona popełnia ewentualnie przestępstwo. A zatem
>> przy umowie kupna-sprzedaży sfałszowanie umowy, nie będzie
>> poświadczeniem nieprawdy, natomiast poświadczeniem nieprawdy będzie
>> fałszywe potwierdzenie za zgodność odpisu takiego dokumentu.
> przez każdego? kto jest osobą uprawnioną do potwierdzenia za
zgodność?

Przez każdego, kto poświadczy.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
>>przez każdego? kto jest osobą uprawnioną do potwierdzenia za
>
> zgodność?
>
> Przez każdego, kto poświadczy.

Czyli każdy ma uprawnienie do poświadczenia? Z czego wynikające? Gdyby
było tak jak chcesz, to przepis brzmiałby "kto wystawiając dokument
poświadcza w nim nieprawdę..." A obecnie wyraźnie mowa o uprawnieniu.

KG

do góry

kam [####k...@w...pl#.###] napisał:

> Czyli każdy ma uprawnienie do poświadczenia? Z czego wynikające?
Gdyby
> było tak jak chcesz, to przepis brzmiałby "kto wystawiając dokument
> poświadcza w nim nieprawdę..." A obecnie wyraźnie mowa o
uprawnieniu.

Zadajesz bardzo ogólne pytania. Oczywiście, że w określonych w prawie
okolicznościach każdy ma prawo do wystawienia dokumentu. Czyli
pracodawca albo upoważniona przez niego osoba ma prawo do
poświadczenia zatrudnienia przykładowo. Zaświadczenie jest niczym
innym, jak po prostu złożonym w imieniu firmy oświadczeniem. AS więc
unormowania prawnego musisz szukać w odpowiednich przepisach. Co do
zarządu spółki handlowej będzie to kodeks spółek handlowych, ale w
odniesieniu do pracownika już kodeks cywilny i zagadnienia
pełnomocnictw.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> Zadajesz bardzo ogólne pytania. Oczywiście, że w określonych w prawie
> okolicznościach każdy ma prawo do wystawienia dokumentu. Czyli
> pracodawca albo upoważniona przez niego osoba ma prawo do
> poświadczenia zatrudnienia przykładowo. Zaświadczenie jest niczym
> innym, jak po prostu złożonym w imieniu firmy oświadczeniem. AS więc
> unormowania prawnego musisz szukać w odpowiednich przepisach. Co do
> zarządu spółki handlowej będzie to kodeks spółek handlowych, ale w
> odniesieniu do pracownika już kodeks cywilny i zagadnienia
> pełnomocnictw.

jeśli chodzi o pracownika, to raczej kodeks pracy...
a co z poświadczeniem odpisu umowy, które też chcesz objąć tym
przepisem? z czego wynika uprawnienie?

KG

do góry

kam [####k...@w...pl#.###] napisał:

> jeśli chodzi o pracownika, to raczej kodeks pracy...
> a co z poświadczeniem odpisu umowy, które też chcesz objąć tym
> przepisem? z czego wynika uprawnienie?

To uprawnienie nie musi wynikać z niczego konkretnego. Skoro ustawa
nie zawęża kręgu osób uprawnionych do poświadczenia zgodności z
oryginałem, to każdy to może zrobić. Inna sprawa, że niejednakową moc
będą miały takie dokumenty. W banku raczej nie przyjmą kserokopii
poświadczonej za zgodność z oryginałem przez Jana KOWALSKIEGO i będą
chcieli oryginału, by sobie zrobić kserokopię. Ale poświadcza już ją z
reguły pracownik banku, który przecież również nie jest jakoś
szczególnie do tego unormowany przepisem rangi ustawy.

Do urzędu również musisz przyjść z oryginałem albo poświadczoną przez
notariusza. Czasem procedura przewiduje poświadczenie przez inny
urząd. W każdym razie ja nie widzę podstaw, by a'prori ograniczać krąg
osób mogących dopuścić się przedmiotowego przestępstwa. Co najwyżej
może się okazać, że ktoś dopuści się nieudolnego usiłowania, jeśli
wyda pod własnym nazwiskiem fałszywe zaświadczenie o czymś, które to
zaświadczenie z przyczyn proceduralnych nie będzie honorowane.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> To uprawnienie nie musi wynikać z niczego konkretnego. Skoro ustawa
> nie zawęża kręgu osób uprawnionych do poświadczenia zgodności z
> oryginałem, to każdy to może zrobić.


To ja spytam jeszcze raz - po co w Twoim ujęciu ustawa w ogóle posługuje
się pojęciem osoby uprawnionej? Skoro może to zrobić każdy, to jest to
zupełnie niepotrzebne sformułowanie. Jak wyjaśnisz pominięcie fragmentu
przepisu w jego wykładni?

KG

do góry