W dniu 04.03.2018 o 13:12, Robert Tomasik pisze:

>> A była lub były uzasadnione podejrzania że była?
>
> Nie mam zielonego pojęcia. A wykluczysz? Skoro jeździ na rowerze, to
> może bomby po kieszeniach wozi.

Oczywiście - taka tradycja jak ma rower, to znaczy że może mieć bombę.

> Próbuję uzmysłowić nieostrość tych przepisów i to, że nie ma sensu się
> pieniaczyć. Zajrzeli do etui i trwało to kilka sekund.

Przepisy są wyraźne. Z tych przepisów zastosowali się tylko do tego, że
się przedstawili (choć nie jestem pewny czy ten drugi też, ale nie chce
mi się sprawdzać).

> A teraz próbujesz "rzeźbić w gównie".

Nie - ty próbujesz rzeźbić w gównie powołując się na bombowych
rowerzystów. Ośmieszasz siebie i swoją formację.

> Nie ma przepisów
> określających, co jest uzasadnionym podejrzeniem i podlega to ocenie
> policjantów. Na całym świecie jest podobnie.

Widocznie gdzieniegdzie policjanci nie stanowią obiektów głupawych
dowcipów. Jeszcze raz ci napiszę - prezentując taki poziom powodujesz,
że policjant coraz bardziej stanowi synonim człowieka, któremu zabrakło
możliwości żeby zrobić jakąś sensowną karierę więc nadużywa swojej
władzy nad obywatelami. Coś jak taki wojak szwejk tylko na poważnie. No
bo jak rozumiem piszesz na poważnie?

>> Policjant przegląda zawartość bagażu lub sprawdza ładunek przyjęty do
>> przewozu wyłącznie w obecności przedstawiciela przewoźnika, spedytora
>> lub agenta morskiego". Więc nie trzeba być tytanem intelektu, że by
>> wiedzieć, że intencja ustawodawcy dotyczyła w sposób oczywisty kontroli
>> w środkach transportu powiedzmy spedycyjnego, nie rowerów. Więc już nie
>> kombinuj, bo znów działaśz na szkodę formacji.
>
> No właśnie. Z tym tytanem intelektu bym nie szarżował, bo głupio wyszło
> "tytanie".

No to jeszcze raz przeczytaj punkt drugi tego paragrafu.

"2. Policjant przegląda zawartość bagażu lub sprawdza ładunek przyjęty
do przewozu wyłącznie w obecności przedstawiciela przewoźnika, spedytora
lub agenta morskiego."

W sytuacji jak na filmie policjant nie ma prawa zaglądać do "ładunku
roweru" na podstawie art 15, ponieważ może to robić tylko w obecności
przedstawiciela przewoźnika, agenta morskiego lub spedytora. Dalej
będziesz się upierał, że ten punkt dotyczy prywatnych rowerów?

To naprawdę zaczyna być słabe - nie dość, że lecisz w tak zwanego człona
uzasadniając _natychmiastowe_ przeszukanie zagrożeniem życia,
polegającym na niemożności udowodnienia nieposiadania bomby przez
rowerzystę, to jako policjant nie znasz podstawowych przepisów
dotyczących twojej pracy.

>> Oczywiście możesz robić kurwę z logiki (i twoja formacja nad wyraz
>> często to robi a następnie rozpacza, że zaufanie do policji spada,
>> chętnych do naboru nie ma, ludzie opowiadają o was dowcipy i generalnie
>> traktują was jak wrogów).
>
> Rozumiem, że Ciebie nie przyjęli i stąd zgryźliwość. Faktycznie, trzeba
> umieć czytać :-) I to koniec prywatnych wycieczek, ale nie zdzierżyłem
> idiotyzmów.

Ale to nie jest prywatna wycieczka. Z roku na rok wskaźnik zaufania do
policji spada, brakuje chętnych do służby, a wasi przełożeni was nie
szanują robiąc z was kulsonów. Na dodatek sami się właśnie tak popisujecie.

>> Oczwyiście - mniej więcej tak jak z dresem. Policjant jest
>> przedstawicielem aparatu represji i prawo siły jest po jego stronie
>> (chyba, że jesteś uzbrojonym bandytą). Dlatego stworzono prawo
>> ograniczające jego możliwość bezpodstawnego nękanaia obywateli, ale
>> skoro policjant ma to prawo w dupie, to nic nie wskórasz na miejscu
>> (chyba że zamieszki, ale nie o to chodzi)
>
> Mnie więcej o to chodzi.

O zamieszki czy o analogię do dresa?

Shrek.

do góry

W dniu 04-03-18 o 14:19, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-03-04 o 00:50, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Zdziwili się, że facet w zimie na rowerze jedzie i podjęli interwencję.
>>>> U nas ze dwa tygodnie temu dwóch oszołomów na rowerach robiło o 4 nad
>>>> ranem włamania do ŻABEK. Jak leci po kolei. Na rowerze mogli szybko się
>>>> przemykać osiedlami, a na mieście wcale wiele wolniej od samochodu nie
>>>> jeździ się rowerem. Znam wielu dilerów tytoniu i narkotyków z tych
>>>> powodów preferujących rowery. Stąd nie dziw się policjantom.
>>> Znaczy sam fakt jazdy na rowerze uzasadnia podejrzenie, że mamy do
>>> czynienia z przestępcą?
>>
>> A jest gdzies dostępny katalog uzasadnionych podejrzeń?
>
> Zapomnij o głupotach jakich cię ubecy nauczyli i wróć do szkółki
> policyjnej. Tam ci wytłumaczą na czym polega uzasadnione podejrzenie.


Czyli skończyły się argumenty merytoryczne i zaczynamy "wycieczki
interpersonalne". Niestety nie znam żadnej osoby, która pracowałaby w UB
i mogłaby mnie czegokolwiek nauczyć. Rozumiem, że Ciebie uczyli i masz
od tego takie kłopoty ze zdrowiem. Przykro mi. Rozumiem Twą trudną
sytuację, ale nie mogę Ci nic pomóc poza doradą, byś coś na uspokojenie
zażył, albo udał sie do jakiegoś lekarza.

do góry

W dniu 04-03-18 o 14:32, Shrek pisze:

>> No właśnie. Z tym tytanem intelektu bym nie szarżował, bo głupio wyszło
>> "tytanie".
>
> No to jeszcze raz przeczytaj punkt drugi tego paragrafu.
> "2. Policjant przegląda zawartość bagażu lub sprawdza ładunek przyjęty
> do przewozu wyłącznie w obecności przedstawiciela przewoźnika, spedytora
> lub agenta morskiego."

Przeczytałem. Rozumiem, że z jakiegoś powodu uważasz, że rowerzysta nie
mógł być sam swoim przedstawicielem. Uzasadnisz? No chyba, że nie był
przewoźnikiem swojego plecaka, ale taki podrzucony rowerzyście plecak,
to chyba tym bardziej należałoby7 jednak sprawdzić.

do góry

W dniu 04.03.2018 o 14:39, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04-03-18 o 14:32, Shrek pisze:
>
>>> No właśnie. Z tym tytanem intelektu bym nie szarżował, bo głupio wyszło
>>> "tytanie".
>>
>> No to jeszcze raz przeczytaj punkt drugi tego paragrafu.
>> "2. Policjant przegląda zawartość bagażu lub sprawdza ładunek przyjęty
>> do przewozu wyłącznie w obecności przedstawiciela przewoźnika, spedytora
>> lub agenta morskiego."
>
> Przeczytałem. Rozumiem, że z jakiegoś powodu uważasz, że rowerzysta nie
> mógł być sam swoim przedstawicielem. Uzasadnisz?

Oczywiście - ponieważ nie jest ani przewoźnikiem, ani spedytorem ani
agentem morskim - a tacy są wymienieni w rozporządzeniu.

> No chyba, że nie był
> przewoźnikiem swojego plecaka

Oczywiście że nie był.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewo%C5%BAnik

Cieszę się, że mogłem pomóc. Naprawdę nie macie szkoleń z tego na
podstawie jakich przepisów działacie?

Shrek

do góry

W dniu 04-03-18 o 14:44, Shrek pisze:

>> Przeczytałem. Rozumiem, że z jakiegoś powodu uważasz, że
>> rowerzysta nie mógł być sam swoim przedstawicielem. Uzasadnisz?
> Oczywiście - ponieważ nie jest ani przewoźnikiem, ani spedytorem ani
> agentem morskim - a tacy są wymienieni w rozporządzeniu.

Kto w tym wypadku - w Twojej ocenie - był przewoźnikiem tego plecaka?
>
>> No chyba, że nie był przewoźnikiem swojego plecaka
> Oczywiście że nie był. https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewo%C5%BAnik
> Cieszę się, że mogłem pomóc.

Nie ma za co, ale trochę cienko pomogłeś. Autor wpisu w WIKI przeczytał
Ustawę o transporcie drogowym, ale nie do końca. Przytoczona tam
definicja jest definicją "przewoźnika drogowego", a nie "przewoźnika". Z
ustawową definicja przewoźnika się nie spotkałem. Słownik PWN definiuje:
"osoba trudniąca się zawodowo przewożeniem osób
lub ładunków". To rowerzysty również by nie wykluczało, gdyby uznać, że
to nie jego bagaż.

Ale zupełnie nie wiem, skąd ten problem. Bo już pisałem, że przede
wszystkim można było założyć, że rowerzysta jest właścicielem tego
bagażu, a gdyby zaprzeczył, to zastosować kolejny punkt - bo to tym
bardziej podejrzane, że ktoś mu podrzucił ów plecak.

> Naprawdę nie macie szkoleń z tego na
> podstawie jakich przepisów działacie?

Mamy, tylko nikt nie zakłada, że będzie dyskutował z debilem. Na całym
świecie policjanci przeszukują przenoszony bagaż i nikt nie rozkminia
tego, czy rowerzysta może przewozić nie swój bagaż na rowerze jako
przewoźnik i czy w takim wypadku jest przewoźnikiem drogowy w rozumieniu
WIKIPEDII. Dlatego lubię te przepychanki tu, bo czasem człowiek się
czegoś nowego dowie.

do góry

W dniu 04.03.2018 o 18:44, Robert Tomasik pisze:

>>> Przeczytałem. Rozumiem, że z jakiegoś powodu uważasz, że
>>> rowerzysta nie mógł być sam swoim przedstawicielem. Uzasadnisz?
>> Oczywiście - ponieważ nie jest ani przewoźnikiem, ani spedytorem ani
>> agentem morskim - a tacy są wymienieni w rozporządzeniu.
>
> Kto w tym wypadku - w Twojej ocenie - był przewoźnikiem tego plecaka?

Nikt. Rozumiem, że twoim zdaniem osoba przenosząca plecak jest dla
odmiany przenośnikiem, niosąca nośnikiem, rzucająca plecakiem rzutnikiem
a paląca palnikiem?

> Nie ma za co, ale trochę cienko pomogłeś. Autor wpisu w WIKI przeczytał
> Ustawę o transporcie drogowym, ale nie do końca. Przytoczona tam
> definicja jest definicją "przewoźnika drogowego", a nie "przewoźnika". Z
> ustawową definicja przewoźnika się nie spotkałem. Słownik PWN definiuje:
> "osoba trudniąca się zawodowo przewożeniem osób
> lub ładunków". To rowerzysty również by nie wykluczało, gdyby uznać, że
> to nie jego bagaż.

Tak - zawodowo zajmuje się przewozem swojego plecaka. Myślałeś żeby
zostać paskowym w fakcie "Dramat kolarza - marznie, bo przewozi
plecak!!!", "Nie miał bomby w rowerze, czy ukradli ją policjanci???"
"Przewiózł swój plecak i nie zarejestrował działalności - ściaga go
policja, fiskus i zus!!!"

>> Naprawdę nie macie szkoleń z tego na
>> podstawie jakich przepisów działacie?
>
> Mamy, tylko nikt nie zakłada, że będzie dyskutował z debilem.

Rozumiem, dlatego tylko pokazują wam slajdy i wiecie tyle co sami
zrozumiecie.

Shrek

do góry

W dniu niedziela, 4 marca 2018 18:44:5
> Ale zupełnie nie wiem, skąd ten problem.

To ja podpowiem
Może niedokałdnie filmik o którym gadamy oglądałem ale zapamiętałem ze tam jako powód
zatrzymania padło hasło w stylu bo rowery kradną na dzielnicy z której Pan jedzie"
Dawaj Robert uzasadnienie przeszukania kieszeni i czegos tam jeszcze u tego
rowerzysty w kontekście kradzieży rowerów?
W kieszeni miał ten kradziony rower?
Kurcze podaj jeden chociaż powód dlaczego bronisz tego policjanta co ewidentnie widac
punkty jakieś (czy za co Was tam rozliczaja) chciał nabić sobie i szukał z nadzieją
ze jakiś woreczek znajdzie.
A to dopytywanie czy niemigająca dioda oznacza nienagrywanie to też skomentuj po
Swojemu
Zbieram powoli cytaty z Twoich wypowiedzi- do kupy jak to złożę fajny kabaret wyjdzie
Bo już pisałem, że przede
> wszystkim można było założyć, że rowerzysta jest właścicielem tego
> bagażu, a gdyby zaprzeczył, to zastosować kolejny punkt - bo to tym
> bardziej podejrzane, że ktoś mu podrzucił ów plecak.
>
> > Naprawdę nie macie szkoleń z tego na
> > podstawie jakich przepisów działacie?
>
> Mamy, tylko nikt nie zakłada, że będzie dyskutował z debilem. Na całym
> świecie policjanci przeszukują przenoszony bagaż i nikt nie rozkminia
> tego, czy rowerzysta może przewozić nie swój bagaż na rowerze jako
> przewoźnik i czy w takim wypadku jest przewoźnikiem drogowy w rozumieniu
> WIKIPEDII. Dlatego lubię te przepychanki tu, bo czasem człowiek się
> czegoś nowego dowie.

do góry

W dniu niedziela, 4 marca 2018 18:44:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Słownik PWN definiuje:
> "osoba trudniąca się zawodowo przewożeniem osób
> lub ładunków". To rowerzysty również by nie wykluczało, gdyby uznać, że
> to nie jego bagaż

Jak z Biedronki wracasz z piwem w sobotni wieczór to też "zawodowo" to piwo
transportujesz?
Przełozeni koszty transportu zwracaja czy na własny koszt reklamówe targasz?

do góry

W dniu niedziela, 4 marca 2018 18:44:53 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Mamy, tylko nikt nie zakłada, że będzie dyskutował z debilem. Na całym
> świecie policjanci przeszukują przenoszony bagaż i nikt nie rozkminia
> tego, czy rowerzysta może przewozić nie swój bagaż na rowerze jako
> przewoźnik i czy w takim wypadku jest przewoźnikiem drogowy w rozumieniu
> WIKIPEDII. Dlatego lubię te przepychanki tu, bo czasem człowiek się
> czegoś nowego dowie.

Dawaj przykład z "całego świata" ze policjant szukający skradzionego roweru szuka go
w majtkach przypadkowego rowerzysty

do góry

W dniu 04-03-18 o 19:21, Shrek pisze:

> Tak - zawodowo zajmuje się przewozem swojego plecaka.

Zawodowo, to przewoźnik drogowy. Kto jest przewoźnikiem?

do góry