W dniu 05.06.2019 o 02:23, Marcin Debowski pisze:

>> Zapytam wprost. Są zarzuty dla seby z cieniasa? Są, nawet specjalny
>> zespół w celu odnalezienia winy seby powołano, ale nie odnalazł on
>> niczego u seby i odmówił podpisania zarzutów. Więc zespół rozwiązano, a
>> zarzuty podpisał szef prokuratury:
>
> Ale tak nie można bo nie mielibysmy tu o czym dyskutować.

Czemu nie można - chcesz ignorować oczywiste fakty? Prokurtura jest
organizacją polityczną, podległą bezpośrednio ministrowi, lubującemu się
w ręcznym kierowaniu śledztwami przeciwko lekarzom. Dodatkowo w
ostatnich dwóch latach wielokrotnie dawała dowody swojego zaangażowania
politycznego, oraz "promundurowego". Jej wiarygodność w takich sprawach
jest zbliżona do "trybuny ludu" - również będącej organem partii. Takie
czasy...

Shrek

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> że nagrywa "cwaniak" to zrobili
> ściśle wg przepisu.
>
Czy dobrze zrozumiałem ze nagrywajacy interwencje = cwaniak
(pejoratywnie)?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf74761$0$528$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 05.06.2019 o 02:23, Marcin Debowski pisze:
[...]
>Czemu nie można - chcesz ignorować oczywiste fakty? Prokurtura jest
>organizacją polityczną, podległą bezpośrednio ministrowi, lubującemu
>się w ręcznym kierowaniu śledztwami przeciwko lekarzom. Dodatkowo w
>ostatnich dwóch latach wielokrotnie dawała dowody swojego
>zaangażowania politycznego, oraz "promundurowego". Jej wiarygodność w
>takich sprawach jest zbliżona do "trybuny ludu" - również będącej
>organem partii. Takie czasy...

Ale z drugiej strony - czasem zdarza im sie policjantow oskarzyc.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf745f9$0$528$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 05.06.2019 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>> Zarzuty ma równiez ratownik, ale ratownik chyba nie musiałby być w
>> stanie
>> stwierdzić takiego urazu? To by raczej wskazywało na konieczność
>> bezwarunkowej diagnostyki jako podstawy do postawienia zarzutu.

>Dwie uwagi - po pierwsze _wydaje_ mi się, że zawsze robi się
>diagnostykę obrazową w przypadku urazu głowy (ikoniczny już menel na
>SORze).

Wydaje mi sie, ze w tym przypadku jednak nie zrobili.
Bo jakby zrobili, to:
-widac, ze jest uraz ... to by chyba by lekarka nie przepuscila,
-gdyby przepuscila ... cos by chyba rzecznik dodal, ze zlekcewazyla
widoczne objawy.
-gdyby nie bylo widac ... to nie powinno byc zarzutow, choc kto tam
proroka wie,

Badanie bylo w szpitalu wojewodzkim, wiec zakladam, ze tomograf tam
maja.

Wynika mi, ze jednak nie zrobili tomografii.
Pacjent byl pijany i nie uznala za stosowne ?

A to w sumie tomograf powinien byc, czy raczej rezonans ?

No coz, poczekamy, zobaczymy ... moze ...
Bo pismaki pewnie zainteresowanie stracily i sprawy sledzic nie beda.

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XhDJE.395622$h...@f...ams1...
On 2019-06-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> Tym niemniej ten miał połamaną czaszkę. Ciężko nie zauwazyć,
>> zwłaszcza
>> jak badasz pod kątem urazu głowy. Więc zachodzą trzy wymienione
>> przez
>> ciebie możliwości.

>No ale to nijak nie implikuje, że pobili go na komisariacie, wręcz
>wskazuje na inną, zupełnie realną możliwość.

No jak nie jak tak ?
Pacjent ma orzeczony lekki uraz, a trzy godziny pozniej zlamana
czaszke - to kiedy i gdzie zlamali ? :-)

>https://portalplock.pl/pl/11_wiadomosci/22523_tragi
czna_mier_19_letniego_piotra_zarzuty_dla_lekarki_i_r
atownika.html#
>"Z relacji części przesłuchanych świadków wynika, że zarówno
>policjantom,
>jak i osobom, którym przedstawione zostały zarzuty, przekazywane były
>informacje o doznanym urazie głowy. Lekarka odnotowała to zresztą w
>dokumentacji medycznej. 19-latek miał zakrwawioną odzież, a z
>rozciętej
>dolnej wargi leciała mu krew. Świadkowie ci negują także, aby
>pokrzywdzony był pod wpływem alkoholu. Mimo tych sygnałów, zespół
>ratownictwa medycznego nie widział podstaw do przewiezienia Piotra do
>szpitala, przekazując go w ręce policji, z kolei wystawiająca
>zaświadczenie lekarka - po pobieżnym badaniu fizykalnym - odstąpiła
>od
>przeprowadzania badań obrazowych, laboratoryjnych i ewentualnie
>obserwacji szpitalnej, błędnie zakładając że stan 19-latka
>podyktowany
>jest wpływem alkoholu."

>Wcześniej: "[..]Zebrano obszerny materiał dowodowy, zasięgnięto
>opinii
>biegłych z Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego."

>Ptanie co stwierdzili biegli: (a) że bezwarunkowo w tej sytuacji
>nalezy
>zrobić badania obrazowe, czy (b) powinna była stwierdzić jednak
>powazny
>uraz przy tym badaniu fizykalnym.

Tam dalej napisali, ze mial zlamane kosci czaszki, wiec odrzucamy
"trudny do zauwazenia obrzek mozgu" .

J.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qd6qp8$kjd$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2019-06-04 o 18:31, J.F. pisze:
>>>>>> -usilowanie, czy nieumyslne spowodowanie smierci,
>>>>> Dlaczego nieumyślne? Są dowody że nie chcieli?
>>
>>>> No, skoro wine wypada udowodnic, to trzeba udowodnic, ze chcieli.
>
>>> Nie trzeba.
>>> Jako dowód podam tego chłopaka co go wypuścili po dwudziestu
>>> latach
>>> jako niesłusznie skazanego. Jemu nie udowodnili a skazali.
>
>> Sad uznal, ze udowodnili.
>> Badanie DNA sie zgadzalo, odcisk szczeki pasowal, tylko ponoc z
>> alibi byly rozbieznosci.

>Badanie DNA nie udowadnia kto zabił, udowodnia kto miał styczność.
>I jak się okazało nie było to prawdą.

Ale sad o tym nie wiedzial, i uznal, ze ma "twardy" dowod.

>>>> Tak w ogolnosci nie podejrzewam, zeby chcieli, wiec raczej
>>>> nieumyslne.
>>> A ja podejrzewam że chcieli więc raczej umyślnie.
>
>> Zabic chcieli przypadkowego chlopaka i to tak durnie, zeby im w
>> czasie zatrzymania zszedl ?

>Durniami są to i durnie zabili.
>Czytasz prasę to powinieneś wiedzieć że nie oni pierwsi.

Ale prokurator jednak lekarce postawil zarzuty.

J.

do góry

W dniu 05.06.2019 o 01:38, Marcin Debowski pisze:

Ja zacznę od innego pytania, które mi sie nasunęło. Skoro koledzy
wezwali pogotowie ratunkowe do kolegi, który po prostu upadł, to skąd
sie tam jeszcze przed przyjazdem karetki wzięli policjanci? Gdybyśmy to
wiedzieli, to coś podejrzewam, ze wiele można by wyjaśnić. Bo cała ta
historia wydaje mi się po prostu dziwna.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf6dd06$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.06.2019 o 18:40, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.06.2019 o 17:42, J.F. pisze:
>>> Np czy policjant jest uprawniony do oceny zdrowia i odwolywania
>>> karetki ?
>> Moim zdaniem nawet technicznie nie za bardzo do zrealizowania, ale
>> tak w
>> artykule napisali. Mieli telefon do załogi? Bo jak zadzwonisz na
>> CPR, to
>> idzie dyspozycja. Skąd CPR wie, ze dzwoni policjant z patrolu?
>
>>> I już mamy przekroczenie uprawnień :-P
>> Urzędowo, to on tego nawet zrobić nie mógł. Sensu w tym działaniu
>> dostrzec również nie potrafię.

>Może odwołali, bo dali kolesiowi pałą przez głowę i nie chcieli żeby
>się wydało.

Przy ludziach ? Malo prawdopodobne.

>Bo trudno uwierzyć, że policjant nie zdawał sobie sprawy, że
>"urzędowo, to on tego nawet zrobić nie mógł" i musieli się bardzo
>postarać, skoro "nawet technicznie nie za bardzo do zrealizowania".

No wlasnie ... ale moze maja dobre uklady w CPR, wszak pewnie czesto
wzywaja karetke ..

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf6a1b4$0$538$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.06.2019 o 18:35, J.F. pisze:
>> Nawet jednak jesli prokurator ma racje, to efekt koncowy jednak
>> pozostaje - tak sie nim "opiekunczo" zajeli, ze zmarl.
>
>> P.S. A odszkodowanie kto wyplacil ? Czy sie nie nalezy ?
>> Czy sie nalezy, ale nie wiadomo od kogo, wiec nikt nie wyplaca ?

>Odszkodowanie to od tego, komu udowodnisz, że stratę ci uczynił.

Taaa ... lekarka niewinna, policjant nie winien.

>Obstawiam, że po zakończonym procesie karnym, to od organu
>właścicielskiego tego, kogo skażą.

Organ wlascicielski byc moze nawet ten sam, ale jak lekarki nie skażą
?

Czy od razu zakladac sprawe cywilna policji, bo jak lekarki nie skaża
za 5 lat, to sie przedawni :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cf6a09e$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 04.06.2019 o 17:34, J.F. pisze:
>>>>> To musisz być lekkiej budowy ciała, albo piwo było szczególnie
>>>>> mocne :-)
>>>> A to nie jest jakos w miare standardowo ?
>>> Nie.
>> Alkomatem sie nie sprawdzalem, ale chocby to
>> https://www.medme.pl/kalkulatory/alkohol
>> dla 80kg i trzech piw w godzine przewiduje 1.02 prom w szczycie.

>Już Ci pisałem, ze jest nawet kilka metod sądowych metod obliczania.

Ale ten pewnie jakas srednia metode stosuje, i wychodzi mu 1 promil,
to czemu 0.9 mialoby byc duzo ?

>>>> Np domaga sie wlasciwego badania w szpitalu, to awanturuje sie i
>>>> trzeba zamknac.
>>> Szpital, to temat na osobną dyskusję.
>> Ale przeciez o policjantach mowimy.
>Aaa! Nie zrozumiałem.

>> Dwa piwa, wiec na Izbe wytrzezwien, a nie izbe przyjec w szpitalu.
>> A musi byc szpital ? karetka w polu.

>Musi być lekarz. Na izbie jest po prostu na zmianie. Jak chcesz w
>aresztach osadzić, to trzeba jechać na SOR.

No chyba, ze areszt ma lekarza na etacie ... czy wystarczy uprawniony
policjant ?

J.

do góry