W dniu 21.08.2024 o 18:25, J.F pisze:
> On Wed, 21 Aug 2024 17:35:33 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 21.08.2024 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>>> może się do  nich zalogować.
>>
>> I co z tego?
>>
>> Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w zasięgu kilka wifi i
>> do żadnego nie znasz hasła...
>
> no i teraz transmisje danych włączasz,

A kto mówi, że była wyłączona?
Sytuacja, że po prostu nie masz.
Masz połączenia głosowe, a transmisji danych nie masz, pomimo, że włączona.


(...)
>> Serio tak jest?
>
> A router firmy google ? :-)
>
> Tak jak myslisz, to oczywiscie nie, przynajmnie na razie.

To było pytanie retoryczne. Ja tak nie myślę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:52, Shrek pisze:

>
> NIe mówię, że nie. Po prostu wyjaśniam co moim zdaniem Robert miał na
> myśli.

Doceniam.
Ale on nie odróżnia błędów serwera od błędów aplikacji działającej na
tym serwerze, myśli GSM, a pisze GPS... tak więc nie przekonałeś mnie,
że to właśnie miał na myśli ;P

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 21.08.2024 o 16:15, J.F pisze:
>
> Ale jest i drugie - masz telefon z Androidem? Hasło do wifi
> wpisałes? To Google hasło zna. Czy robi z tego uzytek ... na razie
> go nie złapano za rękę ?

Generalnie, by system zapytał o hasło urządzenie musi widzieć, że taka
sieć jest i po nazwie poszukać, czy nie ma czasem do niego hasła.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 17:46, Kviat pisze:
>
> I jak google to robi, gdy nie masz transmisji danych w telefonie?
> Jakim cudem pobierze tę widzianą przez telefon listę dostępnych wifi w
> pobliżu telefonu?

Tu nie ma żadnego cudu. Telefon dane może wymieniać z Internetem w inny
sposób.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 17:35, Kviat pisze:

>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet,
>> jeśli nie może się do nich zalogować.
> I co z tego? Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w
> zasięgu kilka wifi i do żadnego nie znasz hasła... Wyślij zdjęcie,
> albo pinezkę. Powodzenia.

A dziękuję. Mogę wysłać to choćby po GPRS.
>
>> Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o położeniu tych
>> routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój telefon
>> potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz sobie,
>> co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym,
>> gdzie w większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz
>> hasła.
> Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa... Twierdzisz, że w
> logach routera mojego sąsiada (albo mojego routera...) zapisywane są
> wszystkie telefony, które przechodziły koło mojego domu i widziały
> moje (lub mojego sąsiada...) wifi? I że google ma dostęp do tych
> logów, bo nie potrzebuje loginu i hasła do panelu administracyjnego
> tego routera? Serio tak jest?

Ty chcesz znaleźć router sąsiada, czy swój telefon? Bo nie wiem, czy
ogarniasz różnicę.
>
> Powrotu do zdrowia życzę. Piotr

Czego i Tobie życzę.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:25, J.F pisze:
> ak masz stary telefon, to możesz wyłaczyć GPS, w nowych juz sie nie
> da, chyba ze przez opcje deweloperskie.
> Mozesz sie tez wyposazyc w jammer GPS, albo pójsc do jakiejs galerii
> handlowej czy marketu obłożonego blachą, i zobaczyć co możesz, a czego
> nie ...
> Metro też będzie dobre.

Nie do końca. Telefony mają czujniki ruchu. Jeśli znają swoją pozycje z
przeszłości i znają przyspieszenia, to mogą dość długo bez dostępu do
jakichkolwiek danych z satelitów, Wi-Fi itp. znać swoją pozycję.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 16:20, J.F pisze:
>> JA tylko zapytałem, czy SHREK, albo Ty korzystaliście kiedykolwiek z
>> tego mechanizmu celem niezlezienia miejsca - jakiegokolwiek, bo nie
>> zawsze jest to tak dramatyczna akcja. Nie - z tego, co rozumiem.
> A nawigacja w samochodzie moze byc przykładem uzycia?

Jesli typowa, to nie, albowiem one mają przyciąganie do dróg ustawione
programowo i przeważnie nie ma możliwości wyłączenia tego. Na bagnie,
gdzie nie ma drogi będzie Ci pokazywała jakąś pozycje na najbliższej
drodze. Chyba, że naprawdę nigdzie w okolicy nie będzie drogi, to
dopiero wówczas zacznie pokazywać faktyczną pozycję.
>
>> Opisałem Ci, jak to działa i czemu moim zdaniem zdjęcie mogło być
>> dokładniejsze. I to w zasadzie wszystko.
> Liczyc na to, ze w lesie bedzie jakies charakterystyczne miejsce ...

Skoro poznali po zdjęciu, to widać coś tam było.

> wiec na mój gust od pinezki powinni zacząć. I to w zasadzie wszystko.
> Przy czym to odnosnie młodej dziewczyny, bo starsza kobieta, to
> niekoniecznie.


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.08.2024 o 23:37, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 17:35, Kviat pisze:
>
>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet,
>>> jeśli nie może się do  nich zalogować.
>> I co z tego? Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w
>> zasięgu kilka wifi i do żadnego nie znasz hasła... Wyślij zdjęcie,
>> albo pinezkę. Powodzenia.
>
> A dziękuję. Mogę wysłać to choćby po GPRS.

Pojęcia nie masz o czym piszesz.
Przecież ustaliliśmy, że nie masz transmisji danych....
Pokaż jak wysyłasz po GPRS nie mając transmisji danych.
Specjalisto od cyberbezpieczeństwa...

Ręce opadają.
Weź się dowiedz co to jest GPRS i się nie błaźnij znowu.
Zrób eksperyment, wyłącz ręcznie w telefonie transmisję danych i opisz
jak wysłałeś po GPRS. Specjalisto od cyberbezpieczeństwa...


>>> Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o położeniu tych
>>> routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój telefon
>>> potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz sobie,
>>> co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym, gdzie w
>>> większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz
>>> hasła.
>> Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa... Twierdzisz, że w
>> logach routera mojego sąsiada (albo mojego routera...) zapisywane są
>> wszystkie telefony, które przechodziły koło mojego domu i widziały
>> moje (lub mojego sąsiada...) wifi? I że google ma dostęp do tych
>> logów, bo nie potrzebuje loginu i hasła do panelu administracyjnego
>> tego routera? Serio tak jest?
>
> Ty chcesz znaleźć router sąsiada, czy swój telefon? Bo nie wiem, czy
> ogarniasz różnicę.

Jak google szacuje twoje położenie nie mając dostępu do listy wifi które
widzi twój telefon? A nie widzi, bo nie ma dostępu do twojego telefonu,
gdy twój telefon nie ma transferu danych.
Ogarniasz różnicę?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 18:05:10 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 16:25, J.F pisze:
>> On Wed, 21 Aug 2024 13:55:31 +0200, Kviat wrote:
>
>>>
>>> Nie wiem, nie znam się.
>>> Spekuluję, że tam nie było 5G/LTE, a tylko 3G, więc przy ustawieniu w
>>> telefonie "5G/LTE/3G/2G (automatyczne połączenie)" telefon do rozmów się
>>> łączył z 3G, a do transmisji prawdopodobnie szukał sieci 5G/LTE i jak
>>> nie znalazł, to już 3G nie szukał, choć w/g ustawienia powinien, więc
>>> transmisji danych nie było.
>>
>> Jak sam pisałes - ustawienie sie nazywało "5G/LTE/3G/2G".
>> Wiec powinno 3G poszukac, gdyby lepszych nie było.
>
> Powinno. Też tak sądzę.
>
>> Podejrzewam, że były, telefon sie połączył, transmisja danych utknęła
>> z innych przyczyn, a telefon juz wybranej sieci nie zmienił.
>
> Myślę, że w tych turystycznych miejscowościach jest 5G/lte (bo tam
> problemów nie było w domyślnych ustawieniach), ale one mają mniejszy
> zasięg niż 3G, więc po wyjeździe za miasteczko telefon do rozmów
> przestawił się na 3G, ale transmisja danych już nie, nadal chciało
> transmitować przez 5G/LTE, ale nie było w zasięgu.

I to by było troche dziwne, bo skoro nie ma zasiegu 5G czy LTE, to
powinien próbować na 3G.

> Albo poza miasteczkiem sygnał 5G/LTE już był za słaby. Wystarczająco
> silny do rozmów, a za słaby na transmisję danych i telefon głupiał, że
> skoro połączenie głosowe działa, to nie ma sensu przestawiać się na 3G.

Bardzo pobieznie sie tylko orientuje w LTE i 5G, ale tam transmisja
radiowa ma byc taka sama dla danych i głosu.

> Dopiero "ręczne" wymuszenie do 3G rozwiązało problem. Do końca pobytu
> zostawiłem ustawienie na 3G, bo w miasteczkach też działało poprawnie,
> więc nie miało sensu przestawianie tego podczas zwiedzania.

A u nas 3G jest wyłaczane. Tzn T-mobile ponoc wyłaczył, Orange i Plus
stopniowo wyłacza, a Play na razie nie planuje.

J.

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 23:44:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 18:25, J.F pisze:
>> ak masz stary telefon, to możesz wyłaczyć GPS, w nowych juz sie nie
>> da, chyba ze przez opcje deweloperskie.
>> Mozesz sie tez wyposazyc w jammer GPS, albo pójsc do jakiejs galerii
>> handlowej czy marketu obłożonego blachą, i zobaczyć co możesz, a czego
>> nie ...
>> Metro też będzie dobre.
>
> Nie do końca. Telefony mają czujniki ruchu. Jeśli znają swoją pozycje z
> przeszłości i znają przyspieszenia, to mogą dość długo bez dostępu do
> jakichkolwiek danych z satelitów, Wi-Fi itp. znać swoją pozycję.

Nie mają INS, spora część nie ma żyroskopów, które zresztą są trochę
niedokładne, nie wszystkie mają kompasy - i google tego nie wspiera,
więc to tylko bardzo teoretyczna możliwość.
I z uwagi na dokłądności, to IMHO - mogłyby dość krótko, potem będzie
sie coraz bardziej rozjezdzać


J.

do góry