W dniu 21.08.2024 o 16:25, J.F pisze:
> On Wed, 21 Aug 2024 13:55:31 +0200, Kviat wrote:

>>
>> Nie wiem, nie znam się.
>> Spekuluję, że tam nie było 5G/LTE, a tylko 3G, więc przy ustawieniu w
>> telefonie "5G/LTE/3G/2G (automatyczne połączenie)" telefon do rozmów się
>> łączył z 3G, a do transmisji prawdopodobnie szukał sieci 5G/LTE i jak
>> nie znalazł, to już 3G nie szukał, choć w/g ustawienia powinien, więc
>> transmisji danych nie było.
>
> Jak sam pisałes - ustawienie sie nazywało "5G/LTE/3G/2G".
> Wiec powinno 3G poszukac, gdyby lepszych nie było.

Powinno. Też tak sądzę.

> Podejrzewam, że były, telefon sie połączył, transmisja danych utknęła
> z innych przyczyn, a telefon juz wybranej sieci nie zmienił.

Myślę, że w tych turystycznych miejscowościach jest 5G/lte (bo tam
problemów nie było w domyślnych ustawieniach), ale one mają mniejszy
zasięg niż 3G, więc po wyjeździe za miasteczko telefon do rozmów
przestawił się na 3G, ale transmisja danych już nie, nadal chciało
transmitować przez 5G/LTE, ale nie było w zasięgu.

Albo poza miasteczkiem sygnał 5G/LTE już był za słaby. Wystarczająco
silny do rozmów, a za słaby na transmisję danych i telefon głupiał, że
skoro połączenie głosowe działa, to nie ma sensu przestawiać się na 3G.
Dopiero "ręczne" wymuszenie do 3G rozwiązało problem. Do końca pobytu
zostawiłem ustawienie na 3G, bo w miasteczkach też działało poprawnie,
więc nie miało sensu przestawianie tego podczas zwiedzania.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 17:46:48 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 16:15, J.F pisze:
>> On Wed, 21 Aug 2024 14:02:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 21.08.2024 o 13:55, Kviat pisze:
>>>>> Google hasła nie potrzebuje.
>>>> Rozwiniesz? Twierdzisz, że jeżeli udostępnię wifi w swoim telefonie,
>>>> ustawię hasło (nie da się z pustym hasłem - przed chwilą
>>>> sprawdziłem), to ty swoim telefonem połączysz się z moim wifi, bez
>>>> znajomości tego hasła i będziesz mógł używać przeglądarki google?
>>>
>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>>> może się do nich zalogować. Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o
>>> położeniu tych routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój
>>> telefon potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz
>>> sobie, co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym,
>>> gdzie w większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz hasła.
>>
>> To jedno, i oczywiscie to miałem na myśli.
>
> I jak google to robi, gdy nie masz transmisji danych w telefonie?
> Jakim cudem pobierze tę widzianą przez telefon listę dostępnych wifi w
> pobliżu telefonu?

Transmisja danych nie jest potrzebna do skanowania sieci wifi w
okolicy.
A juz sama nazwa sieci i MAC AP wystarcza do ustalenia lokalizacji.

O ile oczywiscie google wczesniej ten AP namierzył, i o ile masz
transmisje danych, aby serwery googla odpytać.

J.

do góry

W dniu 21.08.2024 o 17:03, Shrek pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 13:55, Kviat pisze:
>
>> (nie da się z pustym hasłem - przed chwilą sprawdziłem),
>
> Gwoli ścisłości  - Da się. Wielokrotnie sprawdzałem.

Racja. Ale trzeba chcieć świadomie i dodatkowo ustawić jako sieć
"Otwarta" (a to nie jest domyślne ustawienie).
Przy pozostałych, nie da się zapisać ustawień z pustym hasłem.
Przycisk "Zapisz" jest nieaktywny. Pojawia się czerwony napis "Wprowadź
hasło składające się co najmniej z 8 znaków."

Mało prawdopodobne, że jeżeli poprosisz kogoś o udostępnienie wifi z
jego telefonu, to przestawi na "Otwarta". Prędzej wpisze jakieś
tymczasowe hasło dla ciebie "12345678", czy coś takiego.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:17, Kviat pisze:

> Mało prawdopodobne, że jeżeli poprosisz kogoś o udostępnienie wifi z
> jego telefonu, to przestawi na "Otwarta". Prędzej wpisze jakieś
> tymczasowe hasło dla ciebie "12345678", czy coś takiego.

Mało prawdopodobne, ale ja tak mam. Po prostu na ogół mam wyłączone
udostępnianie i bardzo rzadko je włączam.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 17:35:33 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 21.08.2024 o 13:55, Kviat pisze:
>>>>
>>>> Google hasła nie potrzebuje.
>>> Rozwiniesz? Twierdzisz, że jeżeli udostępnię wifi w swoim telefonie,
>>> ustawię hasło (nie da się z pustym hasłem - przed chwilą
>>> sprawdziłem), to ty swoim telefonem połączysz się z moim wifi, bez
>>> znajomości tego hasła i będziesz mógł używać przeglądarki google?
>>
>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>> może się do  nich zalogować.
>
> I co z tego?
>
> Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w zasięgu kilka wifi i
> do żadnego nie znasz hasła...

no i teraz transmisje danych włączasz, przez siec operatora, twój
telefon wysyła googlowi listę widocznych sieci i AP, i otrzymuje z
powrotem lokalizację. Czasem nawet dokładniejszą niz GPS.

> Wyślij zdjęcie, albo pinezkę.

Jak masz stary telefon, to możesz wyłaczyć GPS, w nowych juz sie nie
da, chyba ze przez opcje deweloperskie.
Mozesz sie tez wyposazyc w jammer GPS, albo pójsc do jakiejs galerii
handlowej czy marketu obłożonego blachą, i zobaczyć co możesz, a czego
nie ...
Metro też będzie dobre.


>> Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o
>> położeniu tych routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój
>> telefon potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz
>> sobie, co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym,
>> gdzie w większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz hasła.
>
> Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa...
> Twierdzisz, że w logach routera mojego sąsiada (albo mojego routera...)
> zapisywane są wszystkie telefony, które przechodziły koło mojego domu i
> widziały moje (lub mojego sąsiada...) wifi?

Nie, w logach twojego telefonu są zapisywane mijane routery.
I wysyłane do google, wraz z pozycją z GPS lub GSM.

> I że google ma dostęp do tych logów, bo nie potrzebuje loginu i hasła do
> panelu administracyjnego tego routera?
> Serio tak jest?

A router firmy google ? :-)

Tak jak myslisz, to oczywiscie nie, przynajmnie na razie.

Ale taki Apple AirTag moze skorzystać z iphonów w poblizu, w celu
zaraportowania swojej pozycji, tzn te iphone same raportuja.
Podobnie działa Samsung, teraz cale google, wczesniej Yanosik.

A czy przy okazji te firmy wiedzą w miare dokładnie gdzie jesteś ...
google przestał zapisywać, przynajmniej tak twierdzi, bo amerykanska
policja/e (i sądy?) naduzywała.

J.

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 17:05:08 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 08:02, J.F pisze:
>>> Geocaching wymaga chyba rejestracji.
>>
>> Jakiejs oficjalnej, urzędowej?
>
> Nie - rejestracji - login i hasło;)

Odżałuję i sie zarejestruję :-)

J.

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:11, J.F pisze:
> On Wed, 21 Aug 2024 17:46:48 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 21.08.2024 o 16:15, J.F pisze:
>>> On Wed, 21 Aug 2024 14:02:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 21.08.2024 o 13:55, Kviat pisze:
>>>>>> Google hasła nie potrzebuje.
>>>>> Rozwiniesz? Twierdzisz, że jeżeli udostępnię wifi w swoim telefonie,
>>>>> ustawię hasło (nie da się z pustym hasłem - przed chwilą
>>>>> sprawdziłem), to ty swoim telefonem połączysz się z moim wifi, bez
>>>>> znajomości tego hasła i będziesz mógł używać przeglądarki google?
>>>>
>>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>>>> może się do nich zalogować. Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o
>>>> położeniu tych routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój
>>>> telefon potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz
>>>> sobie, co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym,
>>>> gdzie w większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz hasła.
>>>
>>> To jedno, i oczywiscie to miałem na myśli.
>>
>> I jak google to robi, gdy nie masz transmisji danych w telefonie?
>> Jakim cudem pobierze tę widzianą przez telefon listę dostępnych wifi w
>> pobliżu telefonu?
>
> Transmisja danych nie jest potrzebna do skanowania sieci wifi w
> okolicy.

Oczywiście.

> A juz sama nazwa sieci i MAC AP wystarcza do ustalenia lokalizacji.

Którą jakoś google musi poznać. Jak, bez transmisji danych w telefonie?

> O ile oczywiscie google wczesniej ten AP namierzył,

No właśnie.

> i o ile masz
> transmisje danych, aby serwery googla odpytać.

No właśnie!

A skoro mam transmisję danych, to po jaką cholerę miałbym próbować się
łączyć z wifi jakiejś leśniczówki, albo z wifi w telefonie jakiegoś
kłusownika w pobliżu żeby wysłać pinezkę?
A skoro nie miałbym transmisji danych, to lokalizację po pobliskich
sieciach wifi można sobie wsadzić głęboko...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:33, J.F pisze:
> On Wed, 21 Aug 2024 17:05:08 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 21.08.2024 o 08:02, J.F pisze:
>>>> Geocaching wymaga chyba rejestracji.
>>>
>>> Jakiejs oficjalnej, urzędowej?
>>
>> Nie - rejestracji - login i hasło;)
>
> Odżałuję i sie zarejestruję :-)

To jeszcze jest opencaching.pl - też z rejestracją.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.08.2024 o 17:47, Shrek pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 17:35, Kviat pisze:
>
>> Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa...
>> Twierdzisz, że w logach routera mojego sąsiada (albo mojego
>> routera...) zapisywane są wszystkie telefony, które przechodziły koło
>> mojego domu i widziały moje (lub mojego sąsiada...) wifi?
>> I że google ma dostęp do tych logów, bo nie potrzebuje loginu i hasła
>> do panelu administracyjnego tego routera?
>> Serio tak jest?
>
> Nie tak - ale akurat tu Robert wie że dzwoni.

To jest niby specjalista od cyberbezpieczeństa. W poważnej państwowej
firmie.
On nie ma wiedzieć, że gdzieś dzwoni. On ma wiedzieć.
Za to podatnicy mu płacą.

> Google skanuje sobie telefonami sidy sieci i przypisuje je geograficznie. I potem
wie że
> jeśli widzisz dajmy na to dwie sieci o takich a takich nazwach to jesteś
> "gdzieś tu".

Owszem.
Ale żeby wiedzieć, że twój telefon widzi te sieci, to w telefonie musisz
mieć włączone wifi (nie każdy ma, niektórzy wyłączają jak wychodzą z
domu żeby oszczędzać baterię) i co najważniejsze, to google musi jakoś
się z twoim telefonem połączyć, żeby te dane pobrać. A jak nie masz
transmisji, to dupa blada.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 21.08.2024 o 18:45, Kviat pisze:

> Owszem.
> Ale żeby wiedzieć, że twój telefon widzi te sieci, to w telefonie musisz
> mieć włączone wifi (nie każdy ma, niektórzy wyłączają jak wychodzą z
> domu żeby oszczędzać baterię) i co najważniejsze, to google musi jakoś
> się z twoim telefonem połączyć, żeby te dane pobrać. A jak nie masz
> transmisji, to dupa blada.

NIe mówię, że nie. Po prostu wyjaśniam co moim zdaniem Robert miał na myśli.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry