W dniu 09.08.2024 o 17:13, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.08.2024 o 16:48, io pisze:
>> W dniu 09.08.2024 o 15:55, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 09.08.2024 o 06:23, Shrek pisze:
>>>>
>>>> Nie - Robert pierdoli jak potłuczony że gps na bagnach nie działa.
>>>
>>> Ja jedynie zapytałem, czy korzystałeś kiedykolwiek z GPS na bagnach.
>>> Nigdzie nie sugerowałem, że on tam nie działa. Nawet nie przychodzi
>>> mi do głowy powód, dlaczego miałby nie działać. Zdaje się Marcin coś
>>> o wilgotności powietrza wspomniał, ale to raczej kwestia poboczna.
>>> Trudno mi ocenić, na ile faktycznie ważna z punktu widzenia
>>> użyteczności. Po prostu później obserwowałem do jakiego poziomu
>>> głupoty zejdziesz.
>>>
>>> Natomiast ja - gdybyś potwierdził, że korzystałeś - chciałem Cię
>>> zapytać z jakim skutkiem. Bo bagno, to taka duża i zdradliwa
>>> "kałuża". Przy dokładności GPSa można się utopić, jak nawet masz w
>>> odbiorniku mapę z bezpiecznymi przejściami. Trochę ryzykownie jest
>>> nawigować tylko w oparciu o GPS. Nie dane mi to było, bo jak zwykle
>>> zacząłeś walczyć ze swoim pomysłem.
>>>
>>> Co do przesyłania pozycji GPS, to też już kilka osób Ci zwróciło
>>> uwagę, że z różnych powodów może to nie być oczywiste - przy czym nie
>>> tylko nie ma to zbyt wielkiego związku z bagnem, ale nawet nie mam
>>> pomysłu, czemu byśmy chcieli się go doszukiwać. Jak tam były drzewa,
>>> to błąd wyznaczenia pozycji spokojnie mógł być w granicach kilkuset
>>> metrów.
>>
>>
>> https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371
/journal.pone.0283090
>
> Dziękuje za próbę pomocy, ale ja dużo w lesie z GPS-em pracuję. Co
> więcej udzielam się przy aktualizacji takiej mapy UMP, której w jakimś
> sporym zakresie jestem inicjatorem i autorem. Mam swoje doświadczenia
> wtym zakresie po prostu. Może mój telefon i moje odbiorniki są wadliwe,
> ale nie mamy tu pewności, ze odbiorniki tej poszukiwanej były lepsze.

No jak nie mamy pewności to na pewno są wadliwe. :-)

>
>>> Czyli wiemy, na których bagnach jest. Nie wiemy, jak do niej dojść i
>>> gdzie jest dokładnie. A jak zrobi zdjęcie kapliczki i ktoś wie, gdzie
>>> ona (przykładowo, bo nie wiem, co  charakterystycznego fotografowała)
>>> to o wiele łatwiej.
>>>
>>> No i tradycyjnie najbardziej chodzi mi o to, że siedzący za
>>> klawiaturą w Warszawie Shrek wie lepiej od obecnych na miejscu
>>> policjantów, jak uratować zagubioną na bagnach kobietę i on by to
>>> zrobił szybciej, dokładniej, lepiej, funkcjonalniej - tylko nikt mu
>>> nie pozwala.
>> Klawiatura się przydaje, jak wyżej.
>
> No właśnei średnio. czasem lepiej iść w góry.

A ponoć po lesie chodziliśmy a właściwie to po bagnach.

do góry

W dniu 11.08.2024 o 11:43, io pisze:

>> Dziękuje za próbę pomocy, ale ja dużo w lesie z GPS-em pracuję. Co
>> więcej udzielam się przy aktualizacji takiej mapy UMP, której w jakimś
>> sporym zakresie jestem inicjatorem i autorem. Mam swoje doświadczenia
>> wtym zakresie po prostu. Może mój telefon i moje odbiorniki są
>> wadliwe, ale nie mamy tu pewności, ze odbiorniki tej poszukiwanej były
>> lepsze.
> No jak nie mamy pewności to na pewno są wadliwe. :-)
>
Dlatego zdjęcie uznali za lepsze.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.08.2024 o 14:28, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.08.2024 o 11:43, io pisze:
>
>>> Dziękuje za próbę pomocy, ale ja dużo w lesie z GPS-em pracuję. Co
>>> więcej udzielam się przy aktualizacji takiej mapy UMP, której w
>>> jakimś sporym zakresie jestem inicjatorem i autorem. Mam swoje
>>> doświadczenia wtym zakresie po prostu. Może mój telefon i moje
>>> odbiorniki są wadliwe, ale nie mamy tu pewności, ze odbiorniki tej
>>> poszukiwanej były lepsze.
>> No jak nie mamy pewności to na pewno są wadliwe. :-)
>>
> Dlatego zdjęcie uznali za lepsze.

Wniosek z d...y.

do góry

W dniu 11.08.2024 o 15:28, io pisze:
>>>> Dziękuje za próbę pomocy, ale ja dużo w lesie z GPS-em pracuję. Co
>>>> więcej udzielam się przy aktualizacji takiej mapy UMP, której w
>>>> jakimś sporym zakresie jestem inicjatorem i autorem. Mam swoje
>>>> doświadczenia wtym zakresie po prostu. Może mój telefon i moje
>>>> odbiorniki są wadliwe, ale nie mamy tu pewności, ze odbiorniki tej
>>>> poszukiwanej były lepsze.
>>> No jak nie mamy pewności to na pewno są wadliwe. ?
>> Dlatego zdjęcie uznali za lepsze.
> Wniosek z d...y.

To, że uznali, to jest nie wniosek, tylko fakt. Oczywiście, jeśli
wierzyć mediom. A czemu, to już by ich trzeba zapytać.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.08.2024 o 15:40, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.08.2024 o 15:28, io pisze:
>>>>> Dziękuje za próbę pomocy, ale ja dużo w lesie z GPS-em pracuję. Co
>>>>> więcej udzielam się przy aktualizacji takiej mapy UMP, której w
>>>>> jakimś sporym zakresie jestem inicjatorem i autorem. Mam swoje
>>>>> doświadczenia wtym zakresie po prostu. Może mój telefon i moje
>>>>> odbiorniki są wadliwe, ale nie mamy tu pewności, ze odbiorniki tej
>>>>> poszukiwanej były lepsze.
>>>> No jak nie mamy pewności to na pewno są wadliwe. ?
>>> Dlatego zdjęcie uznali za lepsze.
>> Wniosek z d...y.
>
> To, że uznali, to jest nie wniosek, tylko fakt. Oczywiście, jeśli
> wierzyć mediom. A czemu, to już by ich trzeba zapytać.
>

No właśnie, skoro nie wniosek to nie 'dlatego' tylko 'z d...y'.

do góry

On Fri, 09 Aug 2024 22:50:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-08-09, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 9 Aug 2024 15:55:58 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 09.08.2024 o 06:23, Shrek pisze:
>>>> Nie - Robert pierdoli jak potłuczony że gps na bagnach nie działa.
>>>
>>> Ja jedynie zapytałem, czy korzystałeś kiedykolwiek z GPS na bagnach.
>>> Nigdzie nie sugerowałem, że on tam nie działa. Nawet nie przychodzi mi
>>> do głowy powód, dlaczego miałby nie działać. Zdaje się Marcin coś o
>>> wilgotności powietrza wspomniał, ale to raczej kwestia poboczna. Trudno
>>> mi ocenić, na ile faktycznie ważna z punktu widzenia użyteczności. Po
>>> prostu później obserwowałem do jakiego poziomu głupoty zejdziesz.
>>
>> Wilgotność jak wilgotność - woda sygnał osłabia.
>> Ale to cięzkie chmury muszą być.
>
> Ja tego nie pisałem o GPS a o komórkach. Dlaczego (jak zgaduję) można
> czasami gadać, ale wysłać dane może być problem -> bo dane np. idą w
> zakresie 2.3-2.5GHz, a rozmowa <2GHz, gdzie woda pochłania w tym
> pierwszym. Przy czym nie wiem, jak działają te komórki, bo jeśli to jest
> to samo pasmo do danych i rozmowy, to zasadniczo powino działać lub nie
> dla obu.

Ogolnie - są te same pasma dla danych i rozmów, a nawet te same
standardy.


Ale może być tak, ze np na LTE czy 5G nie ma łączności, telefon sie
łączy z BTS na innym pasmie, a tam inny system, i danych nie ma, albo
bardzo wolne.

Teraz ponoć operatorzy likwidują jakies UMTS i EDGE, tzn zamieniają na
lepsze, chyba zostanie parę kanałów najstarszego GSM dla
kompatybilnośći, ale stare telefony mogą mieć problem z danymi.

J.

do góry

On Sat, 10 Aug 2024 00:36:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.08.2024 o 00:17, Shrek pisze:
>> No i z korda GPSu wiesz. Tyle i aż tyle. Staram się zrozumieć twój
>> problem, ale nie daje rady.
>
> Nie wiem. Wiem, co znalazło jej urządzenie. Jak ma odbiornik GPS, to
> często nawet nie wiem, w jakim układzie odniesienia to podaje, a to w
> mojej okolicy może być kilkaset metrów rozbieżności.

Glonass czy co?
Czy nie wiesz, jak te współrzędne pasują to Twojej papierowej starej
mapy?

> Jak szukam człowieka na drodze, to ma to małe znaczenie, bo pójdę drogą
> i go znajdę. Ale na bagnie, gdzie masz wąską ścieżkę / bród, to kilka
> metrów może mieć znaczenie.

kilkaset m to może być po drugiej stronie autostrady, albo rzeki :-)

J.

do góry

On Sat, 10 Aug 2024 00:01:07 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2024 o 23:15, Shrek pisze:
>>>>> Ale nie na bagnach. Dlatego pytałem, czy w ogóle kiedykolwiek tam
>>>>> byłeś.
>>>> A w czym bagna są takie wyjątkowe - z 50 metrow nie słuchać "halo
>>>> jest tam pani"?
>>> Pewnie słychać. Tylko nei ryzykował bym spaceru w tamtą stronę.
>> A na podstawie zdjęcia byś ryzykował? Nie o tym rozmawiamy a o ustaleniu
>> pozycji.
>
> Tak, jeśli wiem, gdzie ona jest. Mogę znać bezpieczne dojście do
> przykładowej kapliczki. Ale łażenie po nocy po bagnie z GPS-em, to
> wyższa szkoła jazdy. Albo po lesie.

To chyba nie była noc.

> W górach nie trzeba nawet bagna. Możesz narwać się na tzw. paryję i
> będziesz widział cel, ale żeby do niego dotrzeć, to musisz oblecieć
> kilka kilometrów, albo bawić się w liny.

Co to za "paryje" ?

Ale fakt - może być niedalego w poziomj współrzędnej, a bardzo odległe
w sensie dotarcia.

J.

do góry

On Fri, 9 Aug 2024 23:49:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 09.08.2024 o 23:13, Shrek pisze:

>>>> Hmmm. Używałeś ostatnio GPSa? W samolocie pokazuje z dokładnością do
>>>> trzech metrów, a w lesie do kilkuset - niby czemu?
>>> A nei wiem, ale w odróżnieniu od Ciebie używam i wiem.
>> Też używam. Nie mam z tym problemu. Pokazuje zwykle z dokładnością do
>> kilku czasem kilkunastu metrów (nawet pisze z jaką). Do poszukiwania
>> zaginionej osoby, która jest przytomna i chce być odnalezina to więcej
>> niż wystarczająco. Ty masz jakąś manię udowadniania że "niedasie".
>>
>>
> To zrób takie ćwiczenie. Zaczytaj sobie jakiś POI, ale taki, który
> później znajdziesz (powiedzmy jakiś numerowany słup). Potem pochodź z
> GPS-em. Wyłącz go i włącz kilka razy. Potem idź na ten POI i zobacz, jak
> daleko będziesz. Najlepiej, jakbyś sobie to w lesie zrobił, to
> zobaczysz, co Ci wyjdzie.

Była taka zabawa - geocaching.
Zazwyczaj znajdowali.

> To, że GPS deklaruje dokładność przykładowo 3 metry, to jedynie jest
> wynik obliczeń, że mierzył z różnych satelitów i mu taki okrąg wyszedł.

Fakt.
I w dodatku chyba może być nieprawdziwe.

Zajechalem ci jak kiedys na stacje benzynową, pod daszek, GPS zaczął
dzikie harce po okolicy wyprawiac, po kilkaset m w bok, a podawana
dokładność ciągle duża.

> Mam ze środy ślad, jak szedłem jedną drogą w dwóch kierunkach, przy czym
> na końcu łaziłem po lesie. Ślady w jedną i drugą stronę czasem się
> "rozchodzą" o 15 metrów, a to wysokie góry i całkowity brak lasu. Tylko
> odbiornik ma wyłączone przyciąganie do obiektów.

Robiłem sobie logowanie na nartach, i trasa wjazdu wyciągiem miała
rozrzut, ale raczej nie o 15m.
Ale z rzadka potrafiło wyciąg 100 czy więcej przestawić.

> Jeśli mi zależy na dokładnej pozycji, to mam w odbiorniku taką funkcję,
> ze uśrednia, ale trzeba go na kilka minut zostawić "na śladzie".
> Odbiornik pokazuje, kiedy już. A jeśli jest to bardzo ważne, to GPS-em
> określam jakiś Stały Punkt Odniesienia (SPO), a potem mierze od tego
> punktu metrem. Trzeba albo dwa SPO, albo jeden i kąt z kompasu (tylko
> zaznacz, czy magnetyczny, czy geograficzny kierunek podajesz).

J.

do góry

W dniu 12.08.2024 o 10:42, J.F pisze:
>> Nie wiem. Wiem, co znalazło jej urządzenie. Jak ma odbiornik GPS, to
>> często nawet nie wiem, w jakim układzie odniesienia to podaje, a to w
>> mojej okolicy może być kilkaset metrów rozbieżności.
> Glonass czy co?
> Czy nie wiesz, jak te współrzędne pasują to Twojej papierowej starej
> mapy?

Poczytaj, co to są układy odniesienia. Google podaje w WGS84, ale różne
urządzenia różnie i trzeba wiedzieć o różnicy i umieć przeliczyć.
>
>> Jak szukam człowieka na drodze, to ma to małe znaczenie, bo pójdę drogą
>> i go znajdę. Ale na bagnie, gdzie masz wąską ścieżkę / bród, to kilka
>> metrów może mieć znaczenie.
> kilkaset m to może być po drugiej stronie autostrady, albo rzeki ?

Dokładnie. Na łące to bez znaczenia. Na bagnach czy w górach ma kluczowe.
--
(~) Robert Tomasik

do góry