łowca randkujących księży.

https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych/7,178336,316
46187,lowca-randkujacych-ksiezy-namierza-ich-i-ujawn
ia-poki-jest.html
https://www.wprost.pl/kraj/11917611/lowca-randkujacy
ch-ksiezy-zdradzil-kulisy-swojej-pracy-szokujace-wyz
nanie.html
https://swidnica24.pl/2025/01/ksiadz-randkowal-na-po
rtalu-erotycznym-i-zaplacil-za-milczenie-biskup-wszc
zyna-postepowanie-dyscyplinarne/

Ależ mu podpadli. Choc może to tłumaczy

"... zdecydował się na prowadzenie takiej działalności, ponieważ przed
laty mocno poruszyła go historia z udziałem jego brata.

- Był ministrantem. Pewnego dnia wszedłem do zakrystii i zobaczyłem,
jak ksiądz się do niego dobiera. Na szczęście do niczego nie doszło,
ale nie chcę nawet myśleć co mogło się stać, gdybym się nie pojawił -
komentował."

No ale czy teraz łowi pedofili, czy takich, co z dorosłymi randkują.

Ale ale ...
-czy to nie jest jakieś szerzenie nienawiści? :-)

-ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? :-)

-albo pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki :-)

-lub znieważenie?


J.

do góry

On 2025-01-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> łowca randkujących księży.
>
> https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych/7,178336,316
46187,lowca-randkujacych-ksiezy-namierza-ich-i-ujawn
ia-poki-jest.html
> https://www.wprost.pl/kraj/11917611/lowca-randkujacy
ch-ksiezy-zdradzil-kulisy-swojej-pracy-szokujace-wyz
nanie.html
> https://swidnica24.pl/2025/01/ksiadz-randkowal-na-po
rtalu-erotycznym-i-zaplacil-za-milczenie-biskup-wszc
zyna-postepowanie-dyscyplinarne/
>
> Ależ mu podpadli. Choc może to tłumaczy
>
> "... zdecydował się na prowadzenie takiej działalności, ponieważ przed
> laty mocno poruszyła go historia z udziałem jego brata.
>
> - Był ministrantem. Pewnego dnia wszedłem do zakrystii i zobaczyłem,
> jak ksiądz się do niego dobiera. Na szczęście do niczego nie doszło,
> ale nie chcę nawet myśleć co mogło się stać, gdybym się nie pojawił -
> komentował."
>
> No ale czy teraz łowi pedofili, czy takich, co z dorosłymi randkują.

Podwójne standardy, wpierniczanie się, w życie innych w imię zasad które
sami regularnie łmią.

> Ale ale ...
> -czy to nie jest jakieś szerzenie nienawiści? :-)

Ujawnianie, że ktoś pretendujący do miana osoby zaufania społecznego,
nie przestrzega zasad, które stara się wymuszać na innych?

To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodzieji. Nie szukajmy,
nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści. To w końcu nadal są
ludzie. Inni ludzie ich znielubią, znienawidzą. Nie godzi się tak.

> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? :-)
> -albo pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki :-)
> -lub znieważenie?

Próba przekupstwa?

Większość przełożonych prostych księży reprezentuje tak daleko posuniętą
patologię moralną, że będą tylko pozorować chęć naprawy, podobnie jak
robią to w przypadku pedofilii i pewnie stada innych rzeczy. To wyjdzie
na jaw i zaszkodzi dużo bardziej niż to na czym złapano tych księzy.
Sama potrzeba, zeby się z kimś przespać czy mieć relacje bardzie intymne
nie zaszkodzi. Można im tylko współczuć, że władowali się w struktury
organizacji, która ich tego pozbawia. Ale jak się zawodowo umoralnia
innych to trzeba mieć samemu czystą kartę.

A co to rzeczonej pedofili, nie jest to oczywiście to samo, ale dla
wielu patoksięży najwyrażniej w pedofilii też nie ma czegoś jakoś
skrajnie złego, tym bardziej, że przeciez to dziecko przywodzi ich do
takich czynów. To się po prostu wpisuje, jak wiele innych rzeczy, w
upadek tej grupy społecznej.

--
Marcin

do góry

On 2025-01-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> łowca randkujących księży.
>
> https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych/7,178336,316
46187,lowca-randkujacych-ksiezy-namierza-ich-i-ujawn
ia-poki-jest.html
> https://www.wprost.pl/kraj/11917611/lowca-randkujacy
ch-ksiezy-zdradzil-kulisy-swojej-pracy-szokujace-wyz
nanie.html
> https://swidnica24.pl/2025/01/ksiadz-randkowal-na-po
rtalu-erotycznym-i-zaplacil-za-milczenie-biskup-wszc
zyna-postepowanie-dyscyplinarne/
>
> Ależ mu podpadli. Choc może to tłumaczy
>
> "... zdecydował się na prowadzenie takiej działalności, ponieważ przed
> laty mocno poruszyła go historia z udziałem jego brata.
>
> - Był ministrantem. Pewnego dnia wszedłem do zakrystii i zobaczyłem,
> jak ksiądz się do niego dobiera. Na szczęście do niczego nie doszło,
> ale nie chcę nawet myśleć co mogło się stać, gdybym się nie pojawił -
> komentował."
>
> No ale czy teraz łowi pedofili, czy takich, co z dorosłymi randkują.

Podwójne standardy, wpierniczanie się, w życie innych w imię zasad które
sami regularnie łmią.

> Ale ale ...
> -czy to nie jest jakieś szerzenie nienawiści? :-)

Ujawnianie, że ktoś pretendujący do miana osoby zaufania społecznego,
nie przestrzega zasad, które stara się wymuszać na innych?

To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści. To w końcu nadal są
ludzie. Inni ludzie ich znielubią, znienawidzą. Nie godzi się tak.

> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? :-)
> -albo pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki :-)
> -lub znieważenie?

Próba przekupstwa?

Większość przełożonych prostych księży reprezentuje tak daleko posuniętą
patologię moralną, że będą tylko pozorować chęć naprawy, podobnie jak
robią to w przypadku pedofilii i pewnie stada innych rzeczy. To wyjdzie
na jaw i zaszkodzi dużo bardziej niż to na czym złapano tych księzy.
Sama potrzeba, zeby się z kimś przespać czy mieć relacje bardzie intymne
nie zaszkodzi. Można im tylko współczuć, że władowali się w struktury
organizacji, która ich tego pozbawia. Ale jak się zawodowo umoralnia
innych to trzeba mieć samemu czystą kartę.

A co to rzeczonej pedofili, nie jest to oczywiście to samo, ale dla
wielu patoksięży najwyrażniej w pedofilii też nie ma czegoś jakoś
skrajnie złego, tym bardziej, że przeciez to dziecko przywodzi ich do
takich czynów. To się po prostu wpisuje, jak wiele innych rzeczy, w
upadek tej grupy społecznej.

--
Marcin

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 00:34:22 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-01-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> łowca randkujących księży.
>>
>> https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych/7,178336,316
46187,lowca-randkujacych-ksiezy-namierza-ich-i-ujawn
ia-poki-jest.html
>> https://www.wprost.pl/kraj/11917611/lowca-randkujacy
ch-ksiezy-zdradzil-kulisy-swojej-pracy-szokujace-wyz
nanie.html
>> https://swidnica24.pl/2025/01/ksiadz-randkowal-na-po
rtalu-erotycznym-i-zaplacil-za-milczenie-biskup-wszc
zyna-postepowanie-dyscyplinarne/
>>
>> Ależ mu podpadli. Choc może to tłumaczy
>>
>> "... zdecydował się na prowadzenie takiej działalności, ponieważ przed
>> laty mocno poruszyła go historia z udziałem jego brata.
>>
>> - Był ministrantem. Pewnego dnia wszedłem do zakrystii i zobaczyłem,
>> jak ksiądz się do niego dobiera. Na szczęście do niczego nie doszło,
>> ale nie chcę nawet myśleć co mogło się stać, gdybym się nie pojawił -
>> komentował."
>>
>> No ale czy teraz łowi pedofili, czy takich, co z dorosłymi randkują.
>
> Podwójne standardy, wpierniczanie się, w życie innych w imię zasad które
> sami regularnie łmią.

jakoś tak, ale
https://kobieta.wp.pl/przylapal-ksiedza-na-goracym-u
czynku-ja-im-nie-podaruje-7119102550633280a

"Niech lepiej księża się w całej Polsce boją, bo ja im nie podaruję"

musieli mu bardzo mocno podpaść ... czy taki ideowiec ? :-)

>> Ale ale ...
>> -czy to nie jest jakieś szerzenie nienawiści? :-)
>
> Ujawnianie, że ktoś pretendujący do miana osoby zaufania społecznego,
> nie przestrzega zasad, które stara się wymuszać na innych?

Raczej mam na myśli taką ogólną nagonkę na wszysktich ... łamiących
zasady niby, ale jednak nagonka na wszyskich.

> To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
> nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści.

Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
prawie kanonicznym, no i w przykazaniach :-)

> To w końcu nadal są
> ludzie. Inni ludzie ich znielubią, znienawidzą. Nie godzi się tak.
>
>> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? :-)
>> -albo pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki :-)
>> -lub znieważenie?
>
> Próba przekupstwa?

On nie funkjonariusz państwowy, to nie ma przekupstwa.

> Większość przełożonych prostych księży reprezentuje tak daleko posuniętą
> patologię moralną, że będą tylko pozorować chęć naprawy, podobnie jak
> robią to w przypadku pedofilii i pewnie stada innych rzeczy. To wyjdzie
> na jaw i zaszkodzi dużo bardziej niż to na czym złapano tych księzy.
> Sama potrzeba, zeby się z kimś przespać czy mieć relacje bardzie intymne
> nie zaszkodzi. Można im tylko współczuć, że władowali się w struktury
> organizacji, która ich tego pozbawia. Ale jak się zawodowo umoralnia
> innych to trzeba mieć samemu czystą kartę.
>
> A co to rzeczonej pedofili, nie jest to oczywiście to samo, ale dla
> wielu patoksięży najwyrażniej w pedofilii też nie ma czegoś jakoś
> skrajnie złego, tym bardziej, że przeciez to dziecko przywodzi ich do
> takich czynów. To się po prostu wpisuje, jak wiele innych rzeczy, w
> upadek tej grupy społecznej.

Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
tylko księży.

J.

do góry

W dniu 31.01.2025 o 09:26, J.F pisze:
> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach ?

I to jeszcze silnie zależy od tego, co rozumiemy przez "randkowanie". Bo
to, że facet z babą się spotka na kawę i pogaduchy, to chyba nawet w
prawie kanonicznym nie jest zabronione. Pytanie gdzie przebiega ta
granica. Niewiele jest chyba osób na świecie, które naprawdę nie
"dotknęły" płci przeciwnej aż do ślubu. Tu pozostaje kwestia, co uważamy
za dopuszczalne, a co już nie. I nie zawsze o tym decydują względy
religijne czy kościelne.
>
>> To w końcu nadal są ludzie. Inni ludzie ich znielubią,
>> znienawidzą. Nie godzi się tak.
>>> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? ? -albo
>>> pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki ? -lub
>>> znieważenie?
>> Próba przekupstwa?
> On nie funkjonariusz państwowy, to nie ma przekupstwa.

Akurat tu nie ma reguły. Jest kilka przepisów karnych niedotyczących
funkcjonariuszy. Natomiast takie akcje dość silnie mogą pochodzić pod
szereg innych przepisów karnych. Jakiś stalking, szantaż.

> Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
> akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
> tylko księży.

Krucjata przeciwko pedofilii jest słuszna, niezależnie o tego, kto ją
prowadzi. Ważnym, by była wymierzona przeciwko pedofilom, a nie
wszystkim księżom.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 14:08:15 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.01.2025 o 09:26, J.F pisze:
>> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
>> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach 👂
>
> I to jeszcze silnie zaleĹźy od tego, co rozumiemy przez "randkowanie". Bo
> to, że facet z babą się spotka na kawę i pogaduchy, to chyba nawet w
> prawie kanonicznym nie jest zabronione.

A od celu nie zaleĹźy?
Brudne mysli ma na myśli :-)

> Pytanie gdzie przebiega ta
> granica. Niewiele jest chyba osób na świecie, które naprawdę nie
> "dotknęły" płci przeciwnej aż do ślubu. Tu pozostaje kwestia, co uważamy
> za dopuszczalne, a co już nie. I nie zawsze o tym decydują względy
> religijne czy kościelne.

Tak czy inaczej - ksiądz z dorosłą babą może sobie robic to im się
podoba, wedle państwowego prawa.
Z dorosłym chłopem też.

>>> To w końcu nadal są ludzie. Inni ludzie ich znielubią,
>>> znienawidzą. Nie godzi się tak.
>>>> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? 👂 -albo
>>>> pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki 👂 -lub
>>>> zniewaĹźenie?
>>> PrĂłba przekupstwa?
>> On nie funkjonariusz państwowy, to nie ma przekupstwa.
>
> Akurat tu nie ma reguły. Jest kilka przepisów karnych niedotyczących
> funkcjonariuszy.

Na dawanie łapówki? Jakie?

> Natomiast takie akcje dość silnie mogą pochodzić pod
> szereg innych przepisów karnych. Jakiś stalking, szantaż.

O to pytałem.
SzantaĹź, czyli oszustwo ? :-)

No ale to drugiej strony dotyczy, niĹź prĂłba przekupstwa :-)

A może by tak po linii cywilnej - wziął 500 zl za nierozgłaszanie,
a biskupowi i tak doniósł.
To do zwrotu, czy właśnie mamy przykład modelowego oszustwa?

Co prawda warunek był, że ksiadz konto skasuje, a nie skasował...

>> Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
>> akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
>> tylko księży.
>
> Krucjata przeciwko pedofilii jest słuszna, niezależnie o tego, kto ją
> prowadzi. Ważnym, by była wymierzona przeciwko pedofilom, a nie
> wszystkim księżom.

Jeśli reszta księzy nie reaguje, "przymyka oczy", toleruje
to może należy rozszerzyć?

No ale tu zaczęło sie ponoć od zdarzenia z dzieckiem,
a konczy na księżach spółkujących z dorosłymi ...

J.

do góry

W dniu 31.01.2025 o 15:36, J.F pisze:

>>> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
>>> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach ??????
>> I to jeszcze silnie zależy od tego, co rozumiemy przez
>> "randkowanie". Bo to, że facet z babą się spotka na kawę i
>> pogaduchy, to chyba nawet w prawie kanonicznym nie jest
>> zabronione.
> A od celu nie zależy? Brudne mysli ma na myśli :-)

No i co z tego? Weź pod uwagę, ze celibat nie wynika z prawa boskiego,
tylko wewnętrznych unormowań jednego z kościołów chrześcijańskich.
>
>> Pytanie gdzie przebiega ta granica. Niewiele jest chyba osób na
>> świecie, które naprawdę nie "dotknęły" płci przeciwnej aż do
>> ślubu. Tu pozostaje kwestia, co uważamy za dopuszczalne, a co już
>> nie. I nie zawsze o tym decydują względy religijne czy kościelne.
> Tak czy inaczej - ksiądz z dorosłą babą może sobie robic to im się
> podoba, wedle państwowego prawa. Z dorosłym chłopem też.

No więc ja uważam podobnie z tym wyjątkiem, że ma nie popełniać
przestępstw i ma to być za zgodą partnerów.
>
>>>> To w końcu nadal są ludzie. Inni ludzie ich znielubią,
>>>> znienawidzą. Nie godzi się tak.
>>>>> -ta świdnicka ... czy to nie oszustwo, tzn szantaż ? ?????? -
>>>>> albo pomówienie? Choć księża się mogą łapać na wyjątki
>>>>> ?????? -lub znieważenie?
>>>> Próba przekupstwa?
>>> On nie funkjonariusz państwowy, to nie ma przekupstwa.
>> Akurat tu nie ma reguły. Jest kilka przepisów karnych
>> niedotyczących funkcjonariuszy.
> Na dawanie łapówki? Jakie?

W kodeksie karnym: 199§4, 211a§2 pkt. 1; 230a; 250a; 264a; 296. Jest
jeszcze korupcja w sporcie, ale jakby przejrzeć ustawy szczególne, to
pewnie i inne by się znalazły.
>
>> Natomiast takie akcje dość silnie mogą pochodzić pod szereg innych
>> przepisów karnych. Jakiś stalking, szantaż.
> O to pytałem. Szantaż, czyli oszustwo ? :-)
> No ale to drugiej strony dotyczy, niż próba przekupstwa :-)
> A może by tak po linii cywilnej - wziął 500 zl za nierozgłaszanie, a
> biskupowi i tak doniósł. To do zwrotu, czy właśnie mamy przykład
> modelowego oszustwa?r
> Co prawda warunek był, że ksiadz konto skasuje, a nie skasował...

Szantaż z oszustwem trochę trudno łączyć. Chyba za bardzo uprościłeś swą
myśl.

>> Krucjata przeciwko pedofilii jest słuszna, niezależnie o tego, kto
>> ją prowadzi. Ważnym, by była wymierzona przeciwko pedofilom, a nie
>> wszystkim księżom.
> Jeśli reszta księzy nie reaguje, "przymyka oczy", toleruje to może
> należy rozszerzyć?

A ma taki obowiazek? Masz artykuł 240 kk. Tam mowa o wiarygodnej
informacji. Teraz by trzeba się zastanowić, o czym piszesz. Każdy
przypadek jest różny.
>
> No ale tu zaczęło sie ponoć od zdarzenia z dzieckiem, a konczy na
> księżach spółkujących z dorosłymi ...

A każdy przypadek jest różny.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2025-01-31, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 31 Jan 2025 00:34:22 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-01-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> łowca randkujących księży.
>>>
>>> https://walbrzych.wyborcza.pl/walbrzych/7,178336,316
46187,lowca-randkujacych-ksiezy-namierza-ich-i-ujawn
ia-poki-jest.html
>>> https://www.wprost.pl/kraj/11917611/lowca-randkujacy
ch-ksiezy-zdradzil-kulisy-swojej-pracy-szokujace-wyz
nanie.html
>>> https://swidnica24.pl/2025/01/ksiadz-randkowal-na-po
rtalu-erotycznym-i-zaplacil-za-milczenie-biskup-wszc
zyna-postepowanie-dyscyplinarne/
>>>
>>> Ależ mu podpadli. Choc może to tłumaczy
>>>
>>> "... zdecydował się na prowadzenie takiej działalności, ponieważ przed
>>> laty mocno poruszyła go historia z udziałem jego brata.
>>>
>>> - Był ministrantem. Pewnego dnia wszedłem do zakrystii i zobaczyłem,
>>> jak ksiądz się do niego dobiera. Na szczęście do niczego nie doszło,
>>> ale nie chcę nawet myśleć co mogło się stać, gdybym się nie pojawił -
>>> komentował."
>>>
>>> No ale czy teraz łowi pedofili, czy takich, co z dorosłymi randkują.
>>
>> Podwójne standardy, wpierniczanie się, w życie innych w imię zasad które
>> sami regularnie łmią.
>
> jakoś tak, ale
> https://kobieta.wp.pl/przylapal-ksiedza-na-goracym-u
czynku-ja-im-nie-podaruje-7119102550633280a
>
> "Niech lepiej księża się w całej Polsce boją, bo ja im nie podaruję"
>
> musieli mu bardzo mocno podpaść ... czy taki ideowiec ? :-)

Jak napisałeś, podpadli mu tym bratem, ale pewnie nie wyłącznie.
Przecież ta cała "nagonka" na kk nie jest aż tak związana z samym faktem
popełnienia czynów zabronionych (czy innych wątpliwych etycznie), bo w
każdej grupie społecznej są ludzie, którzy takie czyny popełniają, a
ponownie z tym, że nie dość, iż robią to osoby umoralniające innych, to
jeszcze najczęściej chronią funkcjonariuszy kk mając w dupie ofiary.

>>> Ale ale ...
>>> -czy to nie jest jakieś szerzenie nienawiści? :-)
>>
>> Ujawnianie, że ktoś pretendujący do miana osoby zaufania społecznego,
>> nie przestrzega zasad, które stara się wymuszać na innych?
>
> Raczej mam na myśli taką ogólną nagonkę na wszysktich ... łamiących
> zasady niby, ale jednak nagonka na wszyskich.

A jak będzie z "doniesieniem" na aroganckich policjantów czy strażników
miejskich, którzy nie ustąpili w autobusie miejsca kobiecie w ciązy? :)
A z nieempatycznym lekarzem? A z nauczycielką, która się prostytuuje?

>> To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
>> nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści.
>
> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach :-)

No jak chcesz to omawiać wyłącznie w aspekcie reguł prawnych to jasne.
Tyle, że to ma MZ z przepisami niewiele wspólnego. No chyba, że przez
podstawy etyczne norm społecznych, gdzie przyjęto kradzież jako
wystarczająco naganą aby formalnie za nią karać, a zprzeniewierzenie się
wartościom, które się wciska innym, jako niewarte penalizacji. Moralnie
oba czyny są naganne.

>> A co to rzeczonej pedofili, nie jest to oczywiście to samo, ale dla
>> wielu patoksięży najwyrażniej w pedofilii też nie ma czegoś jakoś
>> skrajnie złego, tym bardziej, że przeciez to dziecko przywodzi ich do
>> takich czynów. To się po prostu wpisuje, jak wiele innych rzeczy, w
>> upadek tej grupy społecznej.
>
> Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
> akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
> tylko księży.

Czyli co, nie rozumiesz, że komuś te podwójne standardy połączone
dodatkowo z butą i arogancją samych funkcjonariuszy i ich hierarchów
mogą przeszkadzać? Nie jest to dla Ciebie "grube"? Kwestia, czy komuś
się będzie chciało coś z konkretną wiedzą robić jest niejako wtórna.

--
Marcin

do góry

W dniu 01.02.2025 o 00:40, Marcin Debowski pisze:

>> jakoś tak, ale
>> https://kobieta.wp.pl/przylapal-ksiedza-na-goracym-u
czynku-ja-im-nie-podaruje-7119102550633280a
>> "Niech lepiej księża się w całej Polsce boją, bo ja im nie podaruję"
>> musieli mu bardzo mocno podpaść ... czy taki ideowiec ? :-)
> Jak napisałeś, podpadli mu tym bratem, ale pewnie nie wyłącznie.
> Przecież ta cała "nagonka" na kk nie jest aż tak związana z samym faktem
> popełnienia czynów zabronionych (czy innych wątpliwych etycznie), bo w
> każdej grupie społecznej są ludzie, którzy takie czyny popełniają, a
> ponownie z tym, że nie dość, iż robią to osoby umoralniające innych, to
> jeszcze najczęściej chronią funkcjonariuszy kk mając w dupie ofiary.

Tylko to działa w dwie strony. Jak dany konkretny ksiądz nie gwałci
dzieci i nie zna nikogo z księży, kto by to czynił, a nagle w
przestrzeni publicznej pojawia się nagonka, że wszyscy księża to robią,
to co się dziwisz, że w to nie wierzy i zwalcza tę opinię? Nie wiem, czy
autorzy tej nagonki zdają sobie sprawę, że publikując takie opinie sami
pomniejszają swoją wiarygodność. Oczywiście, że masz rację i jak mamy
~25 tysięcy księży, to w tak dużej grupie kilku pewnie się znajdzie,
którzy gwałcą dzieci. I jakby tych napiętnować, to by to miało sens. Ale
jak zaczynamy wszystkich, to jest to tak niedorzeczne, że nikt poważny w
to nie wierzy.

Podnoszone wobec hierarchów zarzuty ukrywania procederu pedofilii
przeważnie opierają się na takim mechanizmie, że powziąwszy informacje o
procederze, zamiast donieść do prokuratury, to podejmowali próby
wyjaśnienia tego w oparciu o kościelne procedury. No i teraz zależy, kto
to komentuje. Jedni komentują, że celem było tuszowanie. Inni zauważają,
że przepis karny mówi o wiarygodnej informacji. Ja im się wcale nie
dziwię, że starają się takie informacje weryfikować. Jak puszczono do
kin film pt. Kler, to zgłoszeń zachowań pedofilskich była masa. Znam
księdza, który pomówiony o to odebrał sobie życie i o ile wiem nikt
pomawiającej nie pociągnął za to do odpowiedzialności. A to byłą
sytuacja, w której pomawiała matka niemal pełnoletniej dziewczyny, która
to dziewczyna sama kategorycznie temu zaprzeczała. Ksiądz nie żyje i
nikt już dalej tego nie weryfikował.

Jak do mnie przybiega sąsiad i informuje, że zamordowano sąsiadkę, to
idę popatrzyć, czy faktycznie jest nieżywa, a nie wszczynam śledztwa w
tej sprawie. Idę, bo może da się jej pomóc - czyli ktoś może nawet mnie
posądzić, że będę zacierał ślady w celu ukrycia zabójstwa. Może leży
tylko pijana. Ta informacja musi być dla mnie wiarygodna, a że jak dotąd
żaden mój bliski sąsiad nikogo nie zamordował, to powątpiewam w taką
informację. Były zabójstwa, ale 100 i 500 metrów ode mnie (obydwaj
sprawcy zostali skazani). :-) Obok nie. No i teraz ktoś wyskakuje z
zarzutem, że powziąłem informacje o zabójstwie i nie powiadomiłem Policji.

Jak widzę osobę, która publicznie pisze, że będzie walczył z wszystkimi
księżmi, to taka osoba jest dla mnie po prostu niewiarygodna. Gdyby
złożyła zawiadomienie, to należy w pierwszej kolejności zbadać, czy ma
to sens. Jakbyś Ty złożył takie zawiadomienie, to potraktowane to
zostanie poważne. To jak z "postękiwaniami" Shreka na temat organów
ścigania. Jak go pociągniesz za język, to wychodzi, że gość nie ma
zielonego pojęcia. On nawet pokłamać nie umie tak, by te swoje
utyskiwania jakoś uwiarygodnić. I potem się dziwi, że ja pierwsze co, to
weryfikuję w dostępnych źródłach te jego rewelacje. Weryfikuję, bo w
moich oczach to osoba, która na siłę szuka jakiś rewelacji.

>> Raczej mam na myśli taką ogólną nagonkę na wszysktich ... łamiących
>> zasady niby, ale jednak nagonka na wszyskich.
> A jak będzie z "doniesieniem" na aroganckich policjantów czy strażników
> miejskich, którzy nie ustąpili w autobusie miejsca kobiecie w ciązy? :)
> A z nieempatycznym lekarzem? A z nauczycielką, która się prostytuuje?

Najgorsze w tym jest to, że donosiciele nie zauważają, iż negatywny
wynik ich doniesień jest wynikiem tego, że nie ma na to przepisów
karnych. Będą utyskiwać, że Policja kryje nieustępujących miejsc
policjantów. Ba, nawet jak im na to zwrócisz uwagę, to będą i Ciebie
podejrzewać o złe.

Jak Shrekowi wyłożyłem - przykładowo - że nie ma przepisu karnego na
nieudostępnienie AED, to chłop zapamiętał, że ja twierdzę, że tego AED
nie należy wykorzystywać do ratowania zasłabniętego. Jak mu wskazałem
rozporządzenie, które mówi jakie dane Policja dostaje od operatora przy
poszukiwaniach, to chłop ciągnie flejma miesiącami, że operator ma inne
dane. Aż się dziwię, że nie złożył zawiadomienia o nieumyślnym
spowodowaniu śmierci przez operatora, który posiadanych przez siebie
danych nie udostępnił Policji.

I problem w tym, że tego typu informacje się pojawiają w Internecie, a
większość ludzi ne ma zielonego pojęcia o merytoryce. Wpada do jednostki
rodzic i od progu twierdzi, że wyczytał, że Policja może, tylko się jej
nie chce. I nie przekonasz go do współpracy z Policją, by pomógł, bo on
wie lepiej - a czas biegnie.
>
>>> To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
>>> nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści.
>> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
>> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach :-)
> No jak chcesz to omawiać wyłącznie w aspekcie reguł prawnych to jasne.
> Tyle, że to ma MZ z przepisami niewiele wspólnego. No chyba, że przez
> podstawy etyczne norm społecznych, gdzie przyjęto kradzież jako
> wystarczająco naganą aby formalnie za nią karać, a zprzeniewierzenie się
> wartościom, które się wciska innym, jako niewarte penalizacji. Moralnie
> oba czyny są naganne.

Weź mi wskaż, gdzie Kościół Katolicki zabrania "randkowania". To tak
pojemne określenie, że na dobrą sprawę każdą dłuższą rozmowę można pod
to podciągnąć. Najwyżej podniesiemy, że nie wiadomo, o czym myślał.

>> Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
>> akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
>> tylko księży.
> Czyli co, nie rozumiesz, że komuś te podwójne standardy połączone
> dodatkowo z butą i arogancją samych funkcjonariuszy i ich hierarchów
> mogą przeszkadzać? Nie jest to dla Ciebie "grube"? Kwestia, czy komuś
> się będzie chciało coś z konkretną wiedzą robić jest niejako wtórna.
>
Problemem jest to, że napiętnujemy wszystko, a nie tylko to, co złe -
przynajmniej dla mnie. Jak się wykażesz wystarczającym zaparciem, to
każde niemal zachowanie możesz sobie wyjaśnić czymś nieetycznym.
Zwłaszcza, jak nie będziemy zwracać uwagi na jakieś racjonalne
przesłanki, a próby ponoszenia braku dowodów tłumaczyć chęcią tuszowania.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 01.02.2025 o 13:37, A. Filip pisze:
> KRK niby powinien mieć wyższe standardy. Tyle że świeckie
> prawo powinno być od wymuszania standardów jednakowych dla wszystkich.
> Kwestia wyższych standardów dla KRK to sprawa wiernych co choćby mogą
> zagłosować nogami i zmienić wyznanie na inne chrześcijańskie.
> Tu jest grupa*prawo* , zasadniczo świeckie prawo.
> To że od KRK powinno się w miarę zasadnie oczekiwać więcej to
> news:pl.soc.polityka albonews:pl.pregierz .

Wyższe standardy, to również domniemanie niewinności i nie pomawianie
ludzi. Jeśli kilku księży opuszcza się pedofilii, to twierdzenie, ze
wszyscy to robią jest pomówieniem pozostałych tysięcy. Spróbuj zauważyć,
że próbujesz opierać swoje wywody na ewidentnym oszczerstwie. To, że w
jakimś promilu to może być prawda, w sytuacji, gdy nie wiadomo w jakim,
niczego tu nie uzasadnia. Równie dobrze mógłbyś wszystkich ścigać za
morderstwo argumentując, ze życie ludzkie jest bezcenne, a przecież
mordercy istnieją.
--
(~) Robert Tomasik

do góry