W dniu 24.05.2011 09:23, Liwiusz pisze:

>>> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
>>> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
>>> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4
>>
>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>
> W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.

Jesteś absolutnie pewien?

do góry

W dniu 2011-05-24 09:54, Andrzej Ława pisze:
> W dniu 24.05.2011 09:23, Liwiusz pisze:
>
>>>> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
>>>> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
>>>> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4
>>>
>>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>>
>> W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.
>
> Jesteś absolutnie pewien?

Pytanie czy Ty jesteś pewien swojej racji, a jeśli tak, to jakie masz
prawne wsparcie?

"Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z
chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego
treścią."


--
Liwiusz

do góry

W dniu 24.05.2011 11:10, Liwiusz pisze:

>>> W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.
>>
>> Jesteś absolutnie pewien?
>
> Pytanie czy Ty jesteś pewien swojej racji, a jeśli tak, to jakie masz
> prawne wsparcie?
>
> "Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z
> chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego
> treścią."

Owszem, ale z drugiej strony są zapisy mówiące w pewnych przypadkach o
tym, że za datę złożenia dokumentów uznaje się datę nadania w UP.

Pytam się, czy jesteś pewien, że w tym przypadku takich zapisów nie ma,
bo nie jestem całkowicie przekonany.

do góry

W dniu 2011-05-24 11:43, Andrzej Ława pisze:
> Owszem, ale z drugiej strony są zapisy mówiące w pewnych przypadkach o
> tym, że za datę złożenia dokumentów uznaje się datę nadania w UP.
>
> Pytam się, czy jesteś pewien, że w tym przypadku takich zapisów nie ma,
> bo nie jestem całkowicie przekonany.

Ano ja też ich nie znam. Jak poznam, to zmienię zdanie ;) [a trochę
spraw o takie podwójne OC widziałem jak się ubezpieczeni odwoływali i
nigdzie nikt się na ten mityczny przepis nie powoływał, stąd wnioskuję,
że go nie ma].

--
Liwiusz

do góry

Dnia Tue, 24 May 2011 09:54:58 +0200, Andrzej Ława napisał(a):


>>>> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
>>>> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
>>>> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4
>>>
>>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>>
>> W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.
>
> Jesteś absolutnie pewien?

Ja jestem pewien tego co napisał Liwiusz.
Ma rację.

do góry

Dnia Tue, 24 May 2011 13:40:43 +0200, Kamil napisał(a):

>>>>> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
>>>>> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
>>>>> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4
>>>>
>>>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>>>
>>> W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.
>>
>> Jesteś absolutnie pewien?
>
> Ja jestem pewien tego co napisał Liwiusz.
> Ma rację.

http://www.rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-o
dpowiedzi/Problem_podwojnego_ubezpieczenia_OC_posiad
aczy_pojazdow_mechanicznych__55
"Rzecznika Ubezpieczonych w kwestii terminu zawiadomienia zakładu
ubezpieczeń o wypowiedzeniu umowy OC znajduje zastosowanie norma art. 61
k.c. toteż oświadczenie woli jest złożone z chwilą, gdy doszło do drugiej
strony w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Oznacza to, że
należy skupić się na momencie, w którym ubezpieczyciel mógł zapoznać się z
treścią wypowiedzenia, nie zaś samym złożeniem oświadczenia woli.
Oświadczenie o wypowiedzeniu umowy ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów
mechanicznych powinno więc dotrzeć do zakładu ubezpieczeń nie później, niż
na jeden dzień przed upływem jej okresu, a w przypadku nabycia pojazdu,
przed upływem 30 dni od dnia nabycia pojazdu. Samo nadanie listu na poczcie
we wskazanym w ustawie terminie nie oznacza, iż umowa ubezpieczenia będzie
skutecznie wypowiedziana."

do góry

W dniu 24.05.2011 13:51, Kamil pisze:
[ciach]

> przed upływem 30 dni od dnia nabycia pojazdu. Samo nadanie listu na poczcie
> we wskazanym w ustawie terminie nie oznacza, iż umowa ubezpieczenia będzie
> skutecznie wypowiedziana."

No to trochę głupio, bo w "powszechnym odczuciu" ubezpieczenia,
zwłaszcza obowiązkowe, to "sprawa urzędowa", a przy "sprawach
urzędowych" z reguły liczy się data nadania.

do góry

Użytkownik "NieJorgnijSię" <t...@u...com> napisał w wiadomości
news:irfma2$2822$1@news.mm.pl...
>
>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>
> http://olgierd.bblog.pl/wpis,czy;pismo;przeslane;fak
sem;ma;forme;pisemna,21095.html
>
> Jak widać, mailem, faxem itd też można.
Gdyby chodziło tylko o "formę pisemną"...
Ustawa o ubezpieczeniach obowiązkowych natomiast do formy pisemnej dokłada
jeszcze sposób dostarczenia oświadczeń woli związanych z ubezpieczeniami
obowiązkowymi (art. 18) - za potwierdzeniem odbioru lub listem poleconym. I
od razu warto dodać: wydruk z faksu potwierdzający transmisję nie jest
"potwierdzeniem odbioru", jest potwierdzeniem wysłania - równie dobrze w
raporcie transmisji może być "ok", a faks dojdzie zupełnie nieczytelny.

Magicznych zapisów, które by dawały pierwszeństwo dacie na pieczątce przed
datą wpływu też nie ma. Ustawa jasno precyzuje - wszystkie sprawy
nieuregulowane tą ustawą są regulowane w Kc, a więc przywoływany już przez
Liwiusza art. 61 Kc jak najbardziej jest tutaj na miejscu.

pozdrawiam
raB

do góry

W dniu 2011-05-24 20:01, raBar-bar pisze:
>
> Użytkownik "NieJorgnijSię" <t...@u...com> napisał w wiadomości
> news:irfma2$2822$1@news.mm.pl...
>>
>>> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?
>>
>> http://olgierd.bblog.pl/wpis,czy;pismo;przeslane;fak
sem;ma;forme;pisemna,21095.html
>>
>>
>> Jak widać, mailem, faxem itd też można.
> Gdyby chodziło tylko o "formę pisemną"...

No nie, faks to nie jest pełnoprawna forma pisemna, co zresztą Olgierd
wyraźnie napisał ("podpis złożony na jakimś dokumencie, który następnie
jest przesłany faksem, nie powoduje, iżby złożone oświadczenie strony
miało formę pisemną.").

Jak sąd dostanie faks, to uzna, że strona złożyła coś na piśmie, ale się
nie podpisała (czyli de facto nie jest to forma pisemna) i wezwie do
uzupełnienia braku (złożenia podpisu) pod rygorem
odrzucenia/pominięcia/whatever.

Ubezpieczyciel nie musi wzywać do uzupełnienia, tylko od razu może
schować do segregatora okrągłego.

--
Liwiusz

do góry

On 23 Maj, 16:07, "ManFreD" <e...@s...com.pl> wrote:
> Czy dobrze rozumuję?
>
> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta niedostarczyła
> wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w innej firmie. Po
> rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4 potwiedzenie nabycia
> OC w innym TU, oraz kolejne wypowiedzenie umowy. Tak zrobiłem, miałem
> otrzymać jakiś blankiet na wpłatę za okres obowiązywania umowy. Nic nie
> przyszło, po 2,5 roku natomiast przypomnieli sobie o mnie z PRESCO Group. Z
> windykatorami nie ma wogóle rozmowy, że dług w mojej ocenie jest
> nieprawidłowy - zgadzam sie na zapłatę za ok 8 dni ubezpieczenia (bo po tym
> czasie wypowiedziałem po raz drugi umowę). Link4 umywa ręce - nie odpisują
> na moje pisma  w tej sprawie.
>
> Znając życie, presco pozwie mnie do sądu.
>
> Na necie znalazłem taki artykuł:
>
> "Jeśli dojdzie do automatycznego odnowienia umowy i równocześnie
> ubezpieczający zawrze nową umowę ubezpieczeniową, jest on wówczas objęty
> podwójnym ubezpieczeniem i jest zobowiązany do zapłacenia składki w obu
> towarzystwach ubezpieczeniowych. Zawarcie kolejnej umowy ubezpieczeniowej z
> formalnego punktu widzenia nie dotyczy już ubezpieczenia obowiązkowego,
> ponieważ warunek zawarcia obowiązkowej umowy został spełniony przy
> zawieraniu wcześniej obowiązującej umowy. W takiej sytuacji nie obowiązują
> stron wskazane w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych specyficzne metody
> rozwiązania umowy ubezpieczenia OC, a sposób rozwiązania umowy jest
> uzależniony jedynie od woli stron, które mają całkowitą swobodę w
> decydowaniu o zakończeniu łączącego je stosunku prawnego.
>
> Niestety nie ma żadnych prawnych instrumentów, które mogłyby w obronie
> interesów ubezpieczającego zmusić zakład ubezpieczeń do rozwiązania z nim
> umowy ubezpieczeniowej w przypadku podwójnego bądź wielokrotnego
> ubezpieczenia, a jedynie zgodnie z art. 812 § 4 KC ubezpieczającemu
> przysługuje prawo odstąpienia od umowy w okresie 30 dni lub gdy jest
> przedsiębiorcą w okresie 7 dni od dnia zawarcia. Możliwe jest to dzięki
> temu, iż taka umowa dotyczy wówczas ubezpieczenia dobrowolnego, a spełnienie
> obowiązku ubezpieczenia nastąpiło poprzez zawarcie pierwotnej umowy. "
>
> Mój tok rozumowania:
>
> 1) przedłużone "z urzędu" ubezpiecznie nie było obowiązkowe, bo obowiązkowe
> zawarłem z innym TU.
> 2) wypowiedziałem umowę w ciągu 30 dni od jej zawarcia, więc zgodnie z art.
> 812 kc linkowi4 należy się jedynie proporcjonalna kwota do trwania ich
> ubezpiecznia, a nie całość polisy.
>
> No i meritum sprawy - czy mam rację ... ?

Witam,

Mam prośbę o kontakt przez oficjalny blog Link4. Proszę o podanie
numeru polisy lub numeru rejestracyjnego samochodu, którego dotyczy
zaległość. Chcę prześledzić dokładnie Pana sprawę i wrócić ze
szczegółowymi wyjaśnieniami.

Natomiast odnośnie samej procedury rozwiązania czy odstąpienia do
umowy OC, w tym przypadku jest to formalnie niemożliwe. Powołuje się
Pan na przepisy Kodeksu Cywilnego, które mają zastosowanie tylko w
przypadku umów na ubezpieczenia dobrowolne. Ubezpieczenie OC jest
ubezpieczeniem obowiązkowym i podlega zasadom określonym w ustawie o
ubezpieczeniach obowiązkowych. Ona też określa zasady wypowiadania
umowy OC komunikacyjnego.

do góry