Czy dobrze rozumuję?

W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta niedostarczyła
wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w innej firmie. Po
rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4 potwiedzenie nabycia
OC w innym TU, oraz kolejne wypowiedzenie umowy. Tak zrobiłem, miałem
otrzymać jakiś blankiet na wpłatę za okres obowiązywania umowy. Nic nie
przyszło, po 2,5 roku natomiast przypomnieli sobie o mnie z PRESCO Group. Z
windykatorami nie ma wogóle rozmowy, że dług w mojej ocenie jest
nieprawidłowy - zgadzam sie na zapłatę za ok 8 dni ubezpieczenia (bo po tym
czasie wypowiedziałem po raz drugi umowę). Link4 umywa ręce - nie odpisują
na moje pisma w tej sprawie.

Znając życie, presco pozwie mnie do sądu.

Na necie znalazłem taki artykuł:

"Jeśli dojdzie do automatycznego odnowienia umowy i równocześnie
ubezpieczający zawrze nową umowę ubezpieczeniową, jest on wówczas objęty
podwójnym ubezpieczeniem i jest zobowiązany do zapłacenia składki w obu
towarzystwach ubezpieczeniowych. Zawarcie kolejnej umowy ubezpieczeniowej z
formalnego punktu widzenia nie dotyczy już ubezpieczenia obowiązkowego,
ponieważ warunek zawarcia obowiązkowej umowy został spełniony przy
zawieraniu wcześniej obowiązującej umowy. W takiej sytuacji nie obowiązują
stron wskazane w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych specyficzne metody
rozwiązania umowy ubezpieczenia OC, a sposób rozwiązania umowy jest
uzależniony jedynie od woli stron, które mają całkowitą swobodę w
decydowaniu o zakończeniu łączącego je stosunku prawnego.


Niestety nie ma żadnych prawnych instrumentów, które mogłyby w obronie
interesów ubezpieczającego zmusić zakład ubezpieczeń do rozwiązania z nim
umowy ubezpieczeniowej w przypadku podwójnego bądź wielokrotnego
ubezpieczenia, a jedynie zgodnie z art. 812 § 4 KC ubezpieczającemu
przysługuje prawo odstąpienia od umowy w okresie 30 dni lub gdy jest
przedsiębiorcą w okresie 7 dni od dnia zawarcia. Możliwe jest to dzięki
temu, iż taka umowa dotyczy wówczas ubezpieczenia dobrowolnego, a spełnienie
obowiązku ubezpieczenia nastąpiło poprzez zawarcie pierwotnej umowy. "

Mój tok rozumowania:

1) przedłużone "z urzędu" ubezpiecznie nie było obowiązkowe, bo obowiązkowe
zawarłem z innym TU.
2) wypowiedziałem umowę w ciągu 30 dni od jej zawarcia, więc zgodnie z art.
812 kc linkowi4 należy się jedynie proporcjonalna kwota do trwania ich
ubezpiecznia, a nie całość polisy.

No i meritum sprawy - czy mam rację ... ?

do góry

> 2) wypowiedziałem umowę w ciągu 30 dni od jej zawarcia, więc zgodnie z
> art. 812 kc linkowi4 należy się jedynie proporcjonalna kwota do trwania
> ich ubezpiecznia, a nie całość polisy.

Aha, z infolinii link4 mam informację, że otrzymali drugie wypowiedzenie,
wysłali mi blankiet do zapłaty (który nie dotarł), ja tego nie opłaciłem i
stąd windykacja całej należności.

do góry

Użytkownik "ManFreD" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irdra8$sl8$...@m...internetia.pl...
> Aha, z infolinii link4 mam informację, że otrzymali drugie wypowiedzenie,
> wysłali mi blankiet do zapłaty (który nie dotarł), ja tego nie opłaciłem i
> stąd windykacja całej należności.

Mają jakieś potwierdzenie wysłania?

do góry

W dniu 2011-05-23 16:07, ManFreD pisze:
> Mój tok rozumowania:
>
> 1) przedłużone "z urzędu" ubezpiecznie nie było obowiązkowe, bo
> obowiązkowe zawarłem z innym TU.

Mój znajomy broker takiej argumentacji właśnie używa, jak pisze pisma w
imieniu klientów do Zakładów. Na chłopski rozum rozumowanie takie ma
wiele wad, m. in. skąd wiadomo, które ubezpieczenie jest obowiązkowe, a
które dobrowolne? Niemniej jednak czasem to działa i jest to chyba
najlepszy argument, jakiego można użyć w tej beznadziejnej sytuacji ;)

--
Liwiusz

do góry

> Mają jakieś potwierdzenie wysłania?

Mam je w postaci nazwiska i imienia konsultanta, który w konkretnym dniu i
godzinie (rozmowy rejestrowanej przez link4) przyznał, że wypowiedzenie
wpłynęło. Dzwoniłem kilka razy i za każdym razem to potwiedzają.

do góry

> Mój znajomy broker takiej argumentacji właśnie używa, jak pisze pisma w
> imieniu klientów do Zakładów. Na chłopski rozum rozumowanie takie ma wiele
> wad, m. in. skąd wiadomo, które ubezpieczenie jest obowiązkowe, a które
> dobrowolne? Niemniej jednak czasem to działa i jest to chyba najlepszy
> argument, jakiego można użyć w tej beznadziejnej sytuacji ;)

Cytat stąd:
http://www.rzu.gov.pl/skargi/najczestsze-pytania-i-o
dpowiedzi/Problem_podwojnego_ubezpieczenia_OC_posiad
aczy_pojazdow_mechanicznych__55

Ponadto, można spotkać się ze zdaniem, iż jeżeli posiadacz pojazdu
mechanicznego jest chroniony dwiema umowami ubezpieczenia, to tylko jedna z
tych umów spełnia przesłanki umowy ubezpieczenia obowiązkowego i podlega
reżimom art. 33 ustawy. Druga umowa, powinna być tym samym traktowana jak
dobrowolna, a w związku z tym, posiadacz pojazdu mechanicznego ma prawo w
każdym momencie żądać jej rozwiązania. Argumenty potwierdzające takie
stanowisko w tej kwestii, zostały ostatnio opublikowane w Gazecie Prawnej .
Dr Marcin Orlicki z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu -
specjalista w zakresie ubezpieczeń - wskazał, iż: "rozwiązanie jednej z umów
obowiązkowego ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów lub wielokrotnego
ubezpieczenia uzależnione jest od woli stron. Mają one swobodę w zakresie
umówienia się o zakończeniu ubezpieczenia, jeżeli tylko zapewnione pozostaje
dalsze trwanie odpowiedzialności któregokolwiek z ubezpieczycieli na
poziomie minimalnej sumy gwarancyjnej i przez wymagany przez ustawodawcę
czas. (...) Należy bowiem uznać, że osoba, która ma polisę OC
komunikacyjnego, już spełniła ciążący na niej obowiązek. Kolejna umowa
ubezpieczenia OC nie jest więc już umową ubezpieczenia obowiązkowego i nie
stosują się do niej ograniczenia dotyczące jej rozwiązywania".

Ponadto, należy również zwrócić uwagę na przepis art. 812 § 4 kc, który
wskazuje, iż "jeżeli umowa ubezpieczenia jest zawarta na okres dłuższy niż
sześć miesięcy, ubezpieczający ma prawo odstąpienia od umowy ubezpieczenia,
w terminie 30 dni, a w przypadku gdy ubezpieczający jest przedsiębiorcą w
terminie 7 dni, od dnia zawarcia umowy" . Dr M. Orlicki uważa, iż przepis
ten może być również stosowany w sytuacji tzw. podwójnego ubezpieczenia: "w
okresie bezpośrednio po zawarciu umowy ubezpieczający może od umowy
odstąpić, na co zgoda ubezpieczyciela nie jest wymagana" .

___

Czemu piszesz, że moja sytuacja jest beznadziejna ;) Z tego co zacytowałem
wynika, że chyba nie tak do końca. Link został poinformowany o zawarciu
ubezpiecznia z innym TU. Miałem więc prawo jako strona w ciągu 30 dni
wypowiedzieć umowę co zrobiłem.

do góry

W dniu 2011-05-23 16:55, ManFreD pisze:
> Czemu piszesz, że moja sytuacja jest beznadziejna ;) Z tego co
> zacytowałem wynika, że chyba nie tak do końca. Link został poinformowany
> o zawarciu ubezpiecznia z innym TU. Miałem więc prawo jako strona w
> ciągu 30 dni wypowiedzieć umowę co zrobiłem.

W praktyce tego nie przerabiałem, więc mogę tylko życzyć powodzenia ;)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23.05.2011 16:07, ManFreD pisze:
> Czy dobrze rozumuję?
>
> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4

List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?

do góry

> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?

http://olgierd.bblog.pl/wpis,czy;pismo;przeslane;fak
sem;ma;forme;pisemna,21095.html

Jak widać, mailem, faxem itd też można.

do góry

W dniu 2011-05-24 09:12, Andrzej Ława pisze:
> W dniu 23.05.2011 16:07, ManFreD pisze:
>> Czy dobrze rozumuję?
>>
>> W 2008 r. wypowiedziałem umowę OC w Link4. Niestety poczta
>> niedostarczyła wypowiedzenia na czas, a ja miałem już wykupione OC w
>> innej firmie. Po rozmowie z konsultantem miałem mailem wysłać do link4
>
> List polecony? A jaka była data na pieczątce, hmm?

W tym przypadku liczy się data dostarczenia, a nie nadania.

--
Liwiusz

do góry