W dniu 05.11.2022 o 10:20, Kviat pisze:

>>> Czyli, zgodnie z tym co piszesz, skoro jest to tablica słupów, to do
>>> wyliczenia innych konstrukcji te tablice dwuteowników, ceowników,
>>> kątowników się nie nadają?
>> Z czego to wnosisz?
> Bo twierdzisz, że to tablice słupów.
>>> A jak będę chciał mieć słup kwadratowy, to mogę zastosować kwadratowy
>>> zimnogięty kształtownik zamknięty, czy muszę wziąć z tej "tablic
>>> słupów" i spawać z dwóch ceowników gorącowalcowanych, bo taki z
>>> profilu kwadratowego zamkniętego nie będzie słupem, bo go nie ma w
>>> tej tablicy słupów?
>> Czyli jednak tam są jakieś słupy?
> A są?
> Skoro tam są, to bez problemu potrafisz pokazać, że są.
> A się wykręcasz, bo nie potrafisz.
> Masz na myśli np. Tablicę 1.48 Zestaw ceowników zwykłych ][ - str.63,
> albo Tablicę 1.52 Zestaw ceowników zwykłych [] - str.71
> (wydanie VII, Wydawnictwo "Arkady" Sp. z o.o., Warszawa 2006,2007)?
> Jak ty dobierasz z tej tablicy taki zestaw ceowników, aby zastosować go
> jako słup, bez policzenia? Na oko?
> Bo wiesz, że zanim taki zestaw będziesz mógł zastosować jako słup, to
> musisz najpierw policzyć konstrukcję? I że taki zestaw możesz też
> zastosować nie jako słup...
> Więc domyśl się, dlaczego to jest tablica zestawu ceowników, a nie
> słupów...
>  >> Nadążasz?
>>> Zaczynasz już rozumieć, że to nie są "tablice słupów", a
>>> dwuteowników, ceowników, kątowników...?
>> A zajrzałeś tam?
> W przeciwieństwie do ciebie, tak.

Więc każdy może sam zajrzeć. Nawet nie musi tego przeglądać, tylko
wystarczy spis treści. To stare tablice. Pewnie normy nieaktualne.
Wskazywanie Ci konkretnej tabelki nie ma żadnego sensu. Albo jesteś na
tyle nierozgarnięty, że nie wiesz, co tam jest, ale się upierasz,m ze
wiesz - co zresztą wpisuje się w ogólny schemat Twojej osoby, która po
prostu pisze wszystko odwrotnie niż ja, choćby to była największa
bzdura. Albo doskonale wiesz, ze jest, tylko chcesz mnie sprowokować do
poświecenia kilku minut na udowadnianie Ci rzeczy oczywistej, a Ty wtedy
zaczniesz pisać, ze to nie słup, tylko podpora itd. Szkoda mi czasu po
prostu.
>

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.11.2022 o 15:20, Shrek pisze:
>> Piszesz o rzeczach, o których nie masz najprawdopodobniej "bladego"
>> pojęcia i stąd wychwytujesz z kontekstu jakieś pojedyncze
>> niezrozumiałe dla Ciebie zdania i się czepiasz. Jak masz katalogową
>> halę, to oczywiście trzeba kilka rzeczy policzyć. Przykładowo
>> konieczne przyłącze elektryczne, czy gazowe. Fundamenty. Ale
>> wytrzymałości samej hali nie liczysz, bo ktoś to już policzył i wpisał
>> do tabelki.
> Czyli jednak ją policzył? Jak kupujesz standardową halę z katalogu, to
> kupujesz ją po prostu z projektem. Podobnie jak kupujesz standardowy
> projekt domku, to jest to projekt obliczony. To że został wykorzytstany
> więcej niż jeden raz, to nie znaczy że ten drugi i pozostałe nie zostały
> obliczone;)

Czego nei ogarniasz w konstrukcji logicznej, ze ja nie liczę, tylko
dobieram z tabeli, zaś dane do tabeli ktoś policzył, ale nie ja?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.11.2022 o 15:24, Shrek pisze:
>
> NIe bardzo - jeśli już to masz standardowe hale - obliczone i
> zaprojektowane - i możes sobie wybrać tą albo tamtą. A nie ulepić ze
> standardowych słupów (bo z jakiś powodów się uparłeś, że jak są
> katalogowe słupy to już nie trzeba hali liczyć) hale na wymiar bez
> obliczeń.

To są dwa różne byty. Napisałem ogólnie. Czasem bierzesz halę albo dom z
katalogu. Czasem z katalogu bierzesz elementy i sam liczysz to, czego
nei ma w tabeli. Musiał byś to choć raz w życiu zrobić, byś pojął. Tego
sobie i internetu nie wyczytasz.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.11.2022 o 16:13, Robert Tomasik pisze:

>> NIe bardzo - jeśli już to masz standardowe hale - obliczone i
>> zaprojektowane - i możes sobie wybrać tą albo tamtą. A nie ulepić ze
>> standardowych słupów (bo z jakiś powodów się uparłeś, że jak są
>> katalogowe słupy to już nie trzeba hali liczyć) hale na wymiar bez
>> obliczeń.
>
> To są dwa różne byty.

No właśnie - ty napisałeś, że bierzesz sobie halę z modułów i ich nie
liczysz, ja piszę że sobie co najwyżej możesz wybrać dłuższą albo
krótszą - którą już ktoś policzył.

> Napisałem ogólnie. Czasem bierzesz halę albo dom z
> katalogu. Czasem z katalogu bierzesz elementy i sam liczysz to, czego
> nei ma w tabeli.

No w końcu!

> Musiał byś to choć raz w życiu zrobić, byś pojął. Tego
> sobie i internetu nie wyczytasz.

Do tego doszło że kulson bedzie uczyć jak hale wystawowe projektować;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 05.11.2022 o 15:27, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.11.2022 o 22:32, Kviat pisze:

> Pewnie, że ktoś liczył ich wytrzymałość,

Niesamowite...

>>>>> Jest w tej ksiazce przyklad, ze jak zespawac np dwa ceowniki
>>>>> rozmiaru X, ze stali Y, to wyjdzie z tego słup o nosnosci np 15
>>>>> ton przy 10m wysokosci?
>>>> Nie ma.
>>> A tabelka dla dwuteownikow w charakterze słupów?
>> Nie ma. Możesz sobie kupić dwuteownik i wbić go pionowo w ziemię.
>> Będziesz miał słup.
>
> W uproszczeniu możesz. Ale tu problemem nie jest dwuteownik, ale jakaś
> bardziej złożona konstrukcja.

Przecież ci to tłumaczę od samego początku.
Ręce opadają.

>>> Jakie obciazenie, w zaleznosci od wysokosci?
>> Od wysokości czego?
>
> Pewnie słupa. To się na wyboczenie poza ściskaniem liczy, a czasem
> jeszcze na zginanie.

Serio? Jednak się liczy?

< Ale jak ktoś to raz policzył, to kolejny nie liczy,
> tylko bierze wartość z tabelki.

Pojęcia nie masz o czym piszesz.
Jeszcze raz pytam: skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.11.2022 o 15:31, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 05.11.2022 o 10:20, Kviat pisze:

>>>> Zaczynasz już rozumieć, że to nie są "tablice słupów", a
>>>> dwuteowników, ceowników, kątowników...?
>>> A zajrzałeś tam?
>> W przeciwieństwie do ciebie, tak.
>
> Więc każdy może sam zajrzeć.

No więc dlaczego tego nie zrobiłeś?

> Nawet nie musi tego przeglądać, tylko
> wystarczy spis treści. To stare tablice.

Mam całe 400 stron wydania VII z 2006,2007
Pokaż palcem w spisie treści.
Może być z innego wydania. Zacytuj.

> Wskazywanie Ci konkretnej tabelki nie ma żadnego sensu. Albo jesteś na
> tyle nierozgarnięty, że nie wiesz, co tam jest, ale się upierasz,m ze
> wiesz -

Ja ci wskazałem. Wskazałem złą? To wskaż tę prawidłową tabelkę.

> co zresztą wpisuje się w ogólny schemat Twojej osoby, która po
> prostu pisze wszystko odwrotnie niż ja,

Nie. Już ci to kiedyś tłumaczyłem. Nie wszystko.
Tylko wtedy, gdy piszesz głupoty. I tylko wtedy, gdy mi się chce.

> choćby to była największa
> bzdura.

To przestań pisać bzdury, a przestaniesz mieć wrażenie, że ja wszystko
piszę odwrotnie niż ty...
To takie proste.

> Albo doskonale wiesz, ze jest, tylko chcesz mnie sprowokować do
> poświecenia kilku minut na udowadnianie Ci rzeczy oczywistej, a Ty wtedy
> zaczniesz pisać, ze to nie słup,

Przypominam, że to ty zapodałeś tę książkę.
Upierasz się, że tam jest coś o słupach, może w twoim wydaniu coś jest?
W moim nie ma.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 05.11.2022 o 18:32, Kviat pisze:
> Jeszcze raz pytam: skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia?

Rozumiem, że Ty najpierw liczysz to, co masz w tabelce, a potem
dobierasz tę samą wartość z tabelki. :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.11.2022 o 22:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 05.11.2022 o 18:32, Kviat pisze:
>> Jeszcze raz pytam: skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia?
>
> Rozumiem, że Ty najpierw liczysz to, co masz w tabelce, a potem
> dobierasz tę samą wartość z tabelki. :-)

Czyli nie rozumiesz.
Skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia konstrukcji?
Znalazłeś w końcu tę tabelkę słupów w tej książce?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 06.11.2022 o 11:42, Kviat pisze:

>>> Jeszcze raz pytam: skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia? >> Rozumiem, że
Ty najpierw liczysz to, co masz w tabelce, a potem
>> dobierasz tę samą wartość z tabelki. :-)
> Czyli nie rozumiesz.
> Skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia konstrukcji?

To zależy jak jest skonstruowana tabelka. Przeważnie bywa to opisane.
Czasem faktycznie trzeba coś policzyć, ale to nie są obliczenia
wytrzymałościowe. A czasem wprost tego nie da się policzyć, bo to jest
statycznie niewyznaczalne - przykładowo belka na trzech podporach.
Policz reakcje? A w tabelce są :-)

> Znalazłeś w końcu tę tabelkę słupów w tej książce?

Nawet nie szukałem.

--
Robert Tomasik

do góry

On Sat, 5 Nov 2022 18:32:20 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 05.11.2022 o 15:27, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 04.11.2022 o 22:32, Kviat pisze:
>> Pewnie, że ktoś liczył ich wytrzymałość,
>
> Niesamowite...
>
>>>>>> Jest w tej ksiazce przyklad, ze jak zespawac np dwa ceowniki
>>>>>> rozmiaru X, ze stali Y, to wyjdzie z tego słup o nosnosci np 15
>>>>>> ton przy 10m wysokosci?
>>>>> Nie ma.
>>>> A tabelka dla dwuteownikow w charakterze słupów?
>>> Nie ma. Możesz sobie kupić dwuteownik i wbić go pionowo w ziemię.
>>> Będziesz miał słup.
>>
>> W uproszczeniu możesz. Ale tu problemem nie jest dwuteownik, ale jakaś
>> bardziej złożona konstrukcja.
>
> Przecież ci to tłumaczę od samego początku.
> Ręce opadają.
>
>>>> Jakie obciazenie, w zaleznosci od wysokosci?
>>> Od wysokości czego?
>>
>> Pewnie słupa. To się na wyboczenie poza ściskaniem liczy, a czasem
>> jeszcze na zginanie.
>
> Serio? Jednak się liczy?
>
> < Ale jak ktoś to raz policzył, to kolejny nie liczy,
>> tylko bierze wartość z tabelki.
>
> Pojęcia nie masz o czym piszesz.
> Jeszcze raz pytam: skąd wiesz co wybrać z tabelki bez policzenia?

No, w odpowiedniej tabelce mogloby stac, ze taki słup starcza
na 20m kw hali krytej lekką płytą, a w gorach to na 10m kw :-)

J.

do góry