Witam,
dzisiaj policja dokonała szeroko zakrojonej akcji w celu zatrzymania grupy
osób posiadających w komputerach materiały pornograficzne z udziałem dzieci.
Zaciekawiło mnie, jaka była podstawa prawna aby tych ludzi zatrzymać i potem
osądzić. Znalazłem coś takiego:

" § 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada tresci pornograficzne
z udzialem małoletniego poniżej lat 15, podlega karze pozbawienia wolności
od 3 miesięcy do lat 5. "

Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie
wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą.

Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15
lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i wyłapała
sprawców:

"Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii funkcjonariusze
Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w sumie sześć plików
z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film - wylicza Krzysztof
Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury."
--
Muppet

do góry

"Muppet" <m...@N...pl> wrote in message
news:5xKLf.56480$Rw6.32788@newsfe7-gui.ntli.net...
> Witam,
> dzisiaj policja dokonała szeroko zakrojonej akcji w celu zatrzymania grupy
> osób posiadających w komputerach materiały pornograficzne z udziałem
> dzieci. Zaciekawiło mnie, jaka była podstawa prawna aby tych ludzi
> zatrzymać i potem osądzić. Znalazłem coś takiego:
>
> " § 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada tresci
> pornograficzne z udzialem małoletniego poniżej lat 15, podlega karze
> pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. "

No i taka była podstawa prawna - a ludzi tych jeszcze nie osądzono jak
piszesz tylko zatrzymano sprzet i co poniektórych z nich;

>
> Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie
> wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą.
Wystarczy żeby nie mieli zablokowanego wysyłania w programach P2P i już
"rozprowadzają" - idenyczna sytuacja jak z wałkowanym na PSP tematem
oprogramowania, muzyki i filmów;

>
> Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15
> lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i
> wyłapała sprawców:
Powoła się biegłego i on oceni - sąd albo biegłemu uwierzy albo nie;
Z opisów (dla mnie przynajmniej jasno) wynika, że to była akcja wymierzona w
użytkowników P2P - Hiszpanie skopiowali pomysł RIAA i wyszukiwali _znane im_
pliki po nazwach( sprawdzali zapewne dlugość,lub nawet sami ściągali w
celach dowodowych) - jak znaleźli to zapisywali IP i z danymi przekazywali
je odpowiednim służbom w poszczególnych krajach; Prawdopodobnie wystawili
też kompa-pułapkę z autentycznymi zdjęciami/filmami o najpopularniejszych
nazwach w sieciach P2P; Metoda obarczona dużym ryzykiem błedu - jak pokazują
doswiadczenia amerykańskich stowarzyszeń "antypirackich" z pozywaniem
poszczególnych użytkowników;

> "Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii
> funkcjonariusze Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w
> sumie sześć plików z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film -
> wylicza Krzysztof Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury."

i drugi:
"W stolicy efektem czterech przeszukań są zarzuty wobec dwóch osób.
Postawiono je m.in. Witoldowi K., studentowi matematyki, mimo że w momencie
nalotu policji nie było już zabronionych treści na dysku jego komputera.
Podstawą zarzutu jest wiarygodna informacja z Hiszpanii, że dziecięcą
pornografię sprowadzał."

Jak dla mnie słaba ta podstawa - pytanie jak zidentyfikowali konkretny
komputer a nie samo IP - po serialu procesora? bo jeśli samo IP czy MAC
karty to niewiele daje - bo przypisywanie tych numerów do konkretnego
komputera w dobie routerów za 200 zł z funkcją klonowania adresu MAC jest
dość daleko idące bym powiedział (jeśli sam się w wyjaśnieniach nie wkopie i
będzie miał znającego się na rzeczy adwokata); Poza tym, jeśli nie
znaleziono nic, a odtwarzanie historii nic nie da bo np. dysk został
nadpisany kilka razy lub wyzerowany przy okazji formatu jakimś killdiskiem
(nie wspominając już o szyfrowaniu dysku - np. koder sprzętowy dziś
reklamowany na liscie dysk. dot. torrentów) to dowodem prouratury będzie
tylko hiszpańska "zalakowana koperta" - zapewne z logami co dany IP czy MAC
rozpowszechniał i ściągał.

Teraz tylko czekać na naloty na sieci osiedlowe jak się okaże że ściągał
ktoś zza NATu , bo w końcu:
"Policjanci z CBŚ wspierani przez biegłych informatyków wykryli też, że
pedofilskie pliki przechodziły również przez cztery serwery firm
pośredniczących między internetem a prywatnymi odbiorcami - dwa z nich
zlokalizowano w Trójmieście.

- W przypadku serwerów na razie nie udało się ustalić indywidualnych
odbiorców - mówi prokurator Krzysztof Trynka, rzecznik prasowy Prokuratury
Apelacyjnej w Gdańsku. - To wymaga dalszej pracy informatyków. Trzeba będzie
szukać wśród setek użytkowników."

pozdr;
ag

do góry

> Pomijając pytanie jak sąd oceni czy dziewczynka na zdjęciu ma poniżej 15
> lat, robi wrażenie że Policja skontrolowała komputer na odległość i wyłapała
> sprawców:
>
> "Z informacji operacyjnych, które przekazali nam z Hiszpanii funkcjonariusze
> Guradia Civil, wynikało, że na komputerze w Łodzi jest w sumie sześć plików
> z dziecięcą pornografią: pięć zdjęć i jeden film - wylicza Krzysztof
> Kopania, rzecznik łódzkiej prokuratury."

osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest
poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym
razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy
o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu
popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie.

Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze
stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice wieku
do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat? No i jak
nazwa kretyni z pewnego programu w penwej telewizji "INTERWENIUJAC"..
osobę ktora dopusczza sie takiego czynu skoro ludzi umawiajacych sie z
14 letnimi osobami nazywaja pedofilami..

No i do czego doprowadzi fakt udosteoniania danych osob skazanych za te
przestepstwa przy jednoczesnym prawnym zezwoleniu na samosady. ...

P.

do góry

>> Być może ci ludzie nawet nie rozprowadzali tych zdjęć, być może nie
>> wiedzieli że samo ich posiadanie jest karalne, ale teraz juz wiedzą.
> Wystarczy żeby nie mieli zablokowanego wysyłania w programach P2P i już
> "rozprowadzają" - idenyczna sytuacja jak z wałkowanym na PSP tematem
> oprogramowania, muzyki i filmów;

musza miec jeszcze swiadomosc ze te pliki sa wysylane.

do góry

Przemek R. napisał/a:
>osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest
>poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym
>razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy
>o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu
>popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie.
Gwoli ścisłości:
- pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed
okresem dojrzewania;
- pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia,
a do chłopców w tym okresie to efebofilia.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

do góry

> Gwoli ścisłości:
> - pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed
> okresem dojrzewania;
> - pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia,
> a do chłopców w tym okresie to efebofilia.

wedlug wikipedi:

* Nimfofilia

Połączenie pedofilii oraz fetyszyzmu, w którym obiektem seksualnym
są dla mężczyzn dziewczynki przed okresem dojrzewania. Porównaj z
terminem: gerontofilia.




------------- czyli to nijak sie ma do tego co napisales


* Efebofilia

(od greckiego éphebos - młodzieniec) - Skłonność starszych mężczyzn
do homoseksualnego kontaktu płciowego z młodymi partnerami.

------- a tu do chlopcow. No chyba ze 20 latek nie jest mlodym partnerem

Poszukam jeszcze innych zrodel.

Pozdrawiam
P.

do góry

Artur Drzewiecki napisał(a):
> Przemek R. napisał/a:
>> osoba posiadajaca ciagutki do osoby 14 letniej pedofilem nie jest
>> poniewaz pedofilstwo to CHOROBA (nie przestepstwo- nie zawsze w kazdym
>> razie - , nie mozna powiedziec ze fakt popelnienia przestepstwa swiadczy
>> o byciu chorym n ate chorobe ani na odwrot) polegajaca na odczuwaniu
>> popedu plciowego DO DZIECI, o tym duzo osob zapomina. To tak na marginesie.
> Gwoli ścisłości:
> - pedofilia jest pociągiem seksualnym do dzieci, czyli osób przed
> okresem dojrzewania;
> - pociąg do dziewczynek w wieku dojrzewania (np. 14 lat) to nimfofilia,
> a do chłopców w tym okresie to efebofilia.

z innego zrodla:
Efebofilia - skłonność seksualna do osób bardzo młodych, ale już
cieleśnie dojrzałych

to by pasowalo, tylko czy to jest zboczeniem, to bym polemizowal, chyba
ze ktos gustuje tylko i wylacznie w modych(bardzo) ma 40 lat, a w swoim
wieku partnerzy go nie podniecaja.

P.

do góry

Przemek R. napisał/a:
>Efebofilia - skłonność seksualna do osób bardzo młodych, ale już
>cieleśnie dojrzałych
Żeńskim odpowiednikiem jest korofilia (pociąg starszej lesbijki do
młodej dziewczyny - jw.).:-)

>to by pasowalo, tylko czy to jest zboczeniem, to bym polemizowal, chyba
>ze ktos gustuje tylko i wylacznie w modych(bardzo)
Widzisz problemem jest to, co znaczy "młody".

Akurat problem definicji parafilii jest złożony, bo np. taka
partenofilia (pociąg do dziewiczych partnerek) jest zaliczana formalnie
do pefofilii, a jak ktoś "operuje" np. > 18 r. ż., to jak go
zaklasyfikować?:-)

Natomiast w tym wątku mamy do czynienia z kilkoma problemami.
1. Nie wiemy w jaki sposób Hiszpanie poznali, że dany IP ma te zdjęcia.
Może była to fałszywka na P2P, a może np. delikwent czynnie wszedł do
fałszywego "klubu" etc.
2. Nie wiemy, co jest na tych zdjęciach - czy np. naga
dwudziestoparolatka ucharakteryzowana na 14 lat, czy może sceny seksu z
dziećmi w wieku kilku lat. To że biegły ma się wypowiedzieć nic nie
rozstrzyga, ponieważ prokuratorzy i sędziowie nawet we wręcz oczywistych
sprawach często chcą opinii biegłych.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Przemek R.* wypowiedziała te
słowa:

> Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze
> stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice
> wieku do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat?

Bzdura. Kradzież rzeczy o wartości mniejszej niż 250 złotych nie jest
przestępstwem a jakoś nikt nie ma takich wątpliwości.

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: 502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry

Świat wstrzymał oddech bo osoba znana jako *Olgierd* wypowiedziała te
słowa:

>> Co do oceny wieku, pomysl do jakich absurdow i naduzyc dojdzie - ze
>> stronby policji, prokuratury - kiedy Pan Ziobro podniesie granice
>> wieku do lat 17. Jak oceni biegly czy osoba ma 16,17 18 czy 19 lat?
>
> Bzdura. Kradzież rzeczy o wartości mniejszej niż 250 złotych nie jest
> przestępstwem a jakoś nikt nie ma takich wątpliwości.

Hmm moja wypowiedź chyba jest troszkę zbyt lakoniczna ;-) oczywiście
chodzi mi o sytuację kiedy używany przedmiot - nie z półki hipermarketu
i ceną "249,99 zł" - znika w kieszeni złodzieja. To podobny przypadek
jak z tym czy osoba prezentowana na zdjęciu ma lat 15 czy 14 i 360 dni.

--
pozdrawiam, Olgierd
||| gsm: 502defunk ||| JID: o...@j...org |||

do góry